Penticostali, Adventisti, Martori ...

Adventistii de ziua a 7-a, vegetarieni si fanatizati .... Penticostalicare tremura "vorbind"in limbi ca animalele ...adica fara sa comunice nimic ...Martorii lui Iehova care isi lasa mai degraba copii sa moara decat sa faca o transfuzie sanguina!

Cum sunt ei ...sunt ei oameni normali? ... cum sunt ei oare perceputi de societate?

Este glasolalia cu adevarat vorbirea cu Duhul Sfant ...sau cu subconstientul (animalicul) din noi?

Atunci cand cineva vorbeste in limbi, se presupune ca nu este o simpla borboroseala si ar trebui sa inteleaga toata lumea ce spune respectivul. Apostolii se faceau intelesi de toata lumea, daca luam in considerare ceea ce spune Scriptura.
Personal nu am vazut nici un asemenea vorbitor cuprins de Duhul Sfant. Poate ne poate cineva relata vreun fapt real!
Pana sa mi se demonstreze contrar, consider ca e un fel de spiritism care se vrea de la Dumnezeu...

Aici cred ca Haym are multe de spus cand s-o intoarce din sarbatoarea Pastelui! El e tare suparat pe acest gen de crestini, deoarece se autonumesc "poporul ales" si cred ca toate drepturile cat si obligatiile evreilor au fost luate de la ei si date altui neam... In plus, ei considera ca Israelul este unul spiritual si nu cel fizic, iar poporul lui Dumnezeu dintotdeuna este cel care respecta LEGEA, ca cei care sunt urmasii lui Avraam, sunt cei care au credinta, adica ei, adventistii, in special.
Sa-l asteptam pe Herman, asadar, sa ne spuna el cum e cu adventistii!

Si baptistii sunt tare porniti impotriva lor, deoarece adventistii s-au desprins initial din biserica baptista.
Facand o serie de calcule si avand la baza profetiile din Daniel, au ajuns la concluzia ca Isus revine pe pamant in anul 1844, cand l-au asteptat sa apara pe norii cerului. Cum acesta nu a venit, au reluat calculele sa vada unde au gresit. Dar nu au descoperit greseala de calcul, ci un de interpretare(zic ei). In 1844, asadar, Isus se muta in Sfanta Sfintelor din cer si incepe Judecata finala. Adica, evalueaza listele celor morti si ii sterge pe cei care nu merita viata vesnica. El trebuie sa se intoarca pe pamant din moment in moment iar bisericai are datoria de a raspandi adevarata evanghelie, zic ei. Ei se cred biserica din urma, cei care au credinta lui Isus.
De fapt, Daniel este interpretata eronat! Aceasta carte este istoria poporului evreu si ii are pe evrei in centru, iar neamurile(restul popoarelor) doar raportate la poporul evreu...Ar fi interesanta comentarea acestei carti din prisma cabalei si a iudaismului!

FairLady a scris:

De fapt, Daniel este interpretata eronat! Aceasta carte este istoria poporului evreu si ii are pe evrei in centru, iar neamurile(restul popoarelor) doar raportate la poporul evreu...Ar fi interesanta comentarea acestei carti din prisma cabalei si a iudaismului!

Nu trebuie sa credeti asa ceva…Credeti ce vreti!
Dar aceasta e Istoria noastra noi o traim, noi o vedem, noi trecem prin evenimente!

Noi am fost fara tara, dar din 606 ien si pina in 48 en. Iar Ierusalimul a fost calcat in picioare de neamuri din 588 ien si pina in 1967en.

Faceti, va rog, un simplu calcul si veti vedea de ce Biblia ii spune marii proorocite Izabela(Ellen -ei White, adica):- Ca ea vroia sa spuna ca Israelul nu va mai fi niciodata ridicat din ruine, ca Dumnezeu la parasit pentru totdeauna, si numai Bis. Adventa are toate promisiunile lui Dumnezeu de-a face cunoscut cuvantul Domnului.

- Asa ceva nu se va intimpla! Dumnezeu isi stringe poporul din cele 4 margini ale pamintului si ii sadeste din nou. Eu personal sunt martor al lui Dumnezeu, “ca voi preface toti muntii in drumuri si drumurile mele vor fi bine facute. Cele 2 semintii nu se vor mai numi Iuda si Israel, ci vor fi una in mina mea si se vor numi Israel si Israel,ci vor fi una in mina mea si se vor numi Israel”
Daca pornim pe acest fagas, vom gasi corespondent la fiecare proorocie din Daniel si din celelalte carti - Isaia, Ieremia si Ezechiel - si toate se implinesc azi sub ochii nostri. Numai creierele spalate de proorociile Izabelei nu pot pricepe ca Israelul exista asa cum este scris in Ieremia 32 si Ezec 37. Toate lucrurile se implinesc literal si ei nu vad

FairPlay a scris:

Atunci cand cineva vorbeste in limbi, se presupune ca nu este o simpla borboroseala si ar trebui sa inteleaga toata lumea ce spune respectivul. Apostolii se faceau intelesi de toata lumea, daca luam in considerare ceea ce spune Scriptura.
Personal nu am vazut nici un asemenea vorbitor cuprins de Duhul Sfant. Poate ne poate cineva relata vreun fapt real!
Pana sa mi se demonstreze contrar, consider ca e un fel de spiritism care se vrea de la Dumnezeu...

.
........................................................................................................................................................................
Ceea ce se petrece in cazul penticostalismului ,nu este de domeniul Duhului Sfint.Nu este biblic,si nu este urmarea a ceea ce sa petrcut la rusalii.Glosolalia ,descrisa in Fapte cap 2 nu corespunde cu ce se petrece la penticostali.Este adevarat ca ei sint cuprinsi de o anumita forta spirituala la primirea duhului respectiv dar aceasta se petrece in urma staruiri pina la dementa,si in urma acstui fapt se produc anumite stari ,de convulsie insotite de sunete neclare si zbieraturi infioratoare.Sa nu incerce sa ma contrazica cineva ,ca vorbesc din experienta proprie ,fapte vazute si pipaite,cu exemple la vedere.Vom dezbate in continuare desprE GLOSOLALIE CUM A FOST SI CUM A URMAT DUPA ACEEA,SI CUM AU PRELUAT-O PENTICOSTALII.

Eu cred ca e o forma de inorcizare ...adica reversul exorcizarii !
Satana intra in omprin tremuraturi si bataieli si balbaieli ...oricum un lucru e clar ...si anume ca glasolalia nu este o forma de comunicare superioara ca telepatia ...ci o "comunicare" adusa la nivel de regn animal!

Soimos a scris:

Eu cred ca e o forma de inorcizare ...adica reversul exorcizarii !
Satana intra in omprin tremuraturi si bataieli si balbaieli ...oricum un lucru e clar ...si anume ca glasolalia nu este o forma de comunicare superioara ca telepatia ...ci o "comunicare" adusa la nivel de regn animal!

......................................................................................................................................
Nu este o forma de comunicare,in primul rind.Animalele au o forma de comunicare perfecta ,chiar daca sunetele sunt foarte putine.
Nu este cazul aici .Cuvintele se repeta mereu ,aceeasi fraza invatata pe de rost combinata cu cuvinte romanesti sau alta limba peceputa de adrisant ,cu diferite amenintari sau laude ,aduse la persoana prinsa in vizor.

FairPlay a scris:

Aici cred ca Haym are multe de spus cand s-o intoarce din sarbatoarea Pastelui! El e tare suparat pe acest gen de crestini, deoarece se autonumesc "poporul ales" si cred ca toate drepturile cat si obligatiile evreilor au fost luate de la ei si date altui neam... In plus, ei considera ca Israelul este unul spiritual si nu cel fizic, iar poporul lui Dumnezeu dintotdeuna este cel care respecta LEGEA, ca cei care sunt urmasii lui Avraam, sunt cei care au credinta, adica ei, adventistii, in special.
Sa-l asteptam pe Herman, asadar, sa ne spuna el cum e cu adventistii!

Si baptistii sunt tare porniti impotriva lor, deoarece adventistii s-au desprins initial din biserica baptista.
Facand o serie de calcule si avand la baza profetiile din Daniel, au ajuns la concluzia ca Isus revine pe pamant in anul 1844, cand l-au asteptat sa apara pe norii cerului. Cum acesta nu a venit, au reluat calculele sa vada unde au gresit. Dar nu au descoperit greseala de calcul, ci un de interpretare(zic ei). In 1844, asadar, Isus se muta in Sfanta Sfintelor din cer si incepe Judecata finala. Adica, evalueaza listele celor morti si ii sterge pe cei care nu merita viata vesnica. El trebuie sa se intoarca pe pamant din moment in moment iar bisericai are datoria de a raspandi adevarata evanghelie, zic ei. Ei se cred biserica din urma, cei care au credinta lui Isus.
De fapt, Daniel este interpretata eronat! Aceasta carte este istoria poporului evreu si ii are pe evrei in centru, iar neamurile(restul popoarelor) doar raportate la poporul evreu...Ar fi interesanta comentarea acestei carti din prisma cabalei si a iudaismului!

......din pacate multi povestesc aiurea sau doar pt. a defaima.......
.......un preot catolic , un pastor baptist si inca vreo alti 2-3 cercetatori
ai scripturilor au calculat aceasta data pe baza profetiilor din Daniel si Apocalipsa
......singura lor greseala a fost ca au interpretat ,, curatirea sanctuarului ,, cu
sfarsitul lumii.....si nu au luat in considerare versetul cu......nimeni nu stie
data afara de Tatal din ceruri........
.......asadar nu au fost adventisti cei care au facut aceste calcule ci baptisti sau
metodisti - vezi episodul cu W. Miller -
.......au aparut apoi adventistii care au aratat greseala care s-a facut - vezi
episodul cu EGW -
.......nimeni nu spune .....nici chiar adventistii..... ca numa ei sunt ,, cei alesi ,,......asta
e o ,, barbologie ,, spusa despre ei.......oameni buni sunt in toate bisericile si
ei traiesc in ascultare de D-zeu dupa lumina si intelegerea pe care o au......
.......diferenta este ca unele biserici sunt mai ,, apropiate ,, de invatatura lasata
apostolilor si practicata de acestia pe cand altele sunt mai ,, indepartate ,, de
aceasta invatatura biblica.........
.......problema este insa ca nu tre sa ramanem la ,, infinit ,, in ignoranta
intelegerii corecte a scripturilor.......

Ma bucur ca am ocazia sa intalnesc un adventist dincolo de gradina sa
Referitor la SANCTUAR, cand Miller si ceilalti faceau calcule nu aveau cum lua in considerare aceasta notiune, deoarece ei nu tinusera seama de invatatura biblica despre construirea templului din vechime dupa modelul celui din Cer.
De fapt, conceptul de SANCTUAR nu exista in doctrina celorlate biserici, in afara de cea adventista sau, cel putin, nu atat de complex, de profund dezbatut.

Sanctuarul(Templu) este atat biserica, cat si trupul nostru, dar si templul din cer, dupa modelul caruia a fost construit templul din vechime. Scopul acestuia era sa invete oamenii despre jocul de-a mantuirea.
Asa cum templul era compartimentat in Curte, Sfanta si Sfanta Sfintelor, la fel se poate vorbi despre trupul nostru, TEMPLU AL DUHULUI SFANT, unde corpul fizic este curtea, mintea este SFANTA si Sufletul este SFANTA SFINTELOR.

Fascinanta DOCTRINA SANCTUARULUI!
Putem apoi face o paralela intre calendarul de la templu si evenimentele din monentul Isus.

Bine ai venit LeoLuke! Eu credeam ca esti fata... dupa avatarul acela fain pe care il aveai pe alte forumuri!

Alin a scris:

Ma bucur ca am ocazia sa intalnesc un adventist dincolo de gradina sa
Referitor la SANCTUAR, cand Miller si ceilalti faceau calcule nu aveau cum lua in considerare aceasta notiune, deoarece ei nu tinusera seama de invatatura biblica despre construirea templului din vechime dupa modelul celui din Cer.
De fapt, conceptul de SANCTUAR nu exista in doctrina celorlate biserici, in afara de cea adventista sau, cel putin, nu atat de complex, de profund dezbatut.

Sanctuarul(Templu) este atat biserica, cat si trupul nostru, dar si templul din cer, dupa modelul caruia a fost construit templul din vechime. Scopul acestuia era sa invete oamenii despre jocul de-a mantuirea.
Asa cum templul era compartimentat in Curte, Sfanta si Sfanta Sfintelor, la fel se poate vorbi despre trupul nostru, TEMPLU AL DUHULUI SFANT, unde corpul fizic este curtea, mintea este SFANTA si Sufletul este SFANTA SFINTELOR.

Fascinanta DOCTRINA SANCTUARULUI!
Putem apoi face o paralela intre calendarul de la templu si evenimentele din monentul Isus.

Bine ai venit LeoLuke! Eu credeam ca esti fata... dupa avatarul acela fain pe care il aveai pe alte forumuri!

................................................................................................................................................................................
Doctrina e fascinanta ,dar nu e si biblica.Planul lui Dumnezeu e altul.Oameni framintati de textul biblic si neintelegindul au emis tot felul de ipoteze.Ce e rau ca dupa ce se descopera adevarul oamenii nu mai vreau sa renunte la ipoteze.Asa a fost si cu Luther si cu Calvin si altii La fel si EGWite.Ea nu a fost pe post de Mose Rabeinu.Doctrina ei trebuia sa fie maleabila la descoperiri si intelegeri noi.
Cu stima din Israel.

Anticristul a scris:

................................................................................................................................................................................
Doctrina e fascinanta ,dar nu e si biblica.Planul lui Dumnezeu e altul.Oameni framintati de textul biblic si neintelegindul au emis tot felul de ipoteze.Ce e rau ca dupa ce se descopera adevarul oamenii nu mai vreau sa renunte la ipoteze.Asa a fost si cu Luther si cu Calvin si altii La fel si EGWite.Ea nu a fost pe post de Mose Rabeinu.Doctrina ei trebuia sa fie maleabila la descoperiri si intelegeri noi.
Cu stima din Israel.

Ba doctrina SANCTUARULUI e biblica, conform VT si NT. Propun deschiderea temei Doctrina Sanctuarului si rog pe LeoLuke, daca mai ne viziteaza, sa faca un topic sau subforum legat de Interpretari biblice. Eu nu-s adventist si nu fac parte din nici o biserica, dar Doctrina Sanctuarului, Legea, Sabatul ... sunt subiecte de meditatie pentru mine.

Nu are a face Ellen White cu sanctuarul, nene Anticrist!

Alin a scris:

Anticristul a scris:

................................................................................................................................................................................
Doctrina e fascinanta ,dar nu e si biblica.Planul lui Dumnezeu e altul.Oameni framintati de textul biblic si neintelegindul au emis tot felul de ipoteze.Ce e rau ca dupa ce se descopera adevarul oamenii nu mai vreau sa renunte la ipoteze.Asa a fost si cu Luther si cu Calvin si altii La fel si EGWite.Ea nu a fost pe post de Mose Rabeinu.Doctrina ei trebuia sa fie maleabila la descoperiri si intelegeri noi.
Cu stima din Israel.

Ba doctrina SANCTUARULUI e biblica, conform VT si NT. Propun deschiderea temei Doctrina Sanctuarului si rog pe LeoLuke, daca mai ne viziteaza, sa faca un topic sau subforum legat de Interpretari biblice. Eu nu-s adventist si nu fac parte din nici o biserica, dar Doctrina Sanctuarului, Legea, Sabatul ... sunt subiecte de meditatie pentru mine.

Nu are a face Ellen White cu sanctuarul, nene Anticrist!

........................................................................................................................................................
Cu sanctuarul sigur nu are de aface dar cu teoria sanctuarului care a aparutdatorita neintelegeriscripturilor,are deaface.Daca ,ar fi recunoscut ca au gresit ,nu ar fi refacut o teorie gresita ci ar fi recunoscut ca toti oameni gresesc.Asa au facut si Luterani si ceilalti rermatori.Au mers pina la un punct ,si de acolo.nu mai misca,indiferent ce spune biblia.Daca biblia a spus in Daniel ca sanctuarul va fi curatit (desi nu zice chiar asa)apoi acela trebuie curatit care a fost intinat.CINE A MURDARIT SANCTUARUL CERESC?

......asa cum in viata de zi cu zi exista anumite prioritati......tot asa in scrierile NT sant
specificate clar prioritatile crestinului......
......in primul rand el trebuie sa aiba roadele Duhului Sfant......pacea , facerea de bine ,
rabdarea, ......etc.......
.....apoi trebuie sa ,, pazeasca ,, Legea lui D-zeu din ,, inima ,, si nu de ,, fatada ,, asa cum
faceau fariseii......ca o consecinta a faptului ca este mantuit si nu ca sa castige mantuirea...
....dupa cum spune si ap. Pavel.....prin credinta desfiintam noi Legea? ......nicidecum....noi
intarim Legea.......
.....sa nu uite insa si de celelalte invataturi lasate de Hristos si rescrise de apostoli........
......acestea sant prioritatile stabilite clar de NT........iar numai implinindu-le in puterea
Duhului lui D-zeu.......vor avea ,, rost,, aprofundarile referitoare la doctrina Sanctuarului
sau alte ,, paralelisme ,, intre VT si NT........
......la ,, judecata ,, Isus nu ne va intreba .....tu din ce biserica vii ?.....sau ia sa vedem
cunosti doctrina Sanctuarului ?.......vor fi cu totul alte intrebari ......scrise de fapt in biblie....
oare suntem curiosi care sunt ele ?........cel care le are mai intai pe acestea va fi cu
adevarat sub calauzirea Duhului Sfant si va putea ,, purcede ,, la aprofundarea lucrurilor
mai greu de inteles .......

leoluke a scris:

......asa cum in viata de zi cu zi exista anumite prioritati......tot asa in scrierile NT sant
specificate clar prioritatile crestinului......
......in primul rand el trebuie sa aiba roadele Duhului Sfant......pacea , facerea de bine ,
rabdarea, ......etc.......
.....apoi trebuie sa ,, pazeasca ,, Legea lui D-zeu din ,, inima ,, si nu de ,, fatada ,, asa cum
faceau fariseii......ca o consecinta a faptului ca este mantuit si nu ca sa castige mantuirea...
....dupa cum spune si ap. Pavel.....prin credinta desfiintam noi Legea? ......nicidecum....noi
intarim Legea.......
.....sa nu uite insa si de celelalte invataturi lasate de Hristos si rescrise de apostoli........
......acestea sant prioritatile stabilite clar de NT........iar numai implinindu-le in puterea
Duhului lui D-zeu.......vor avea ,, rost,, aprofundarile referitoare la doctrina Sanctuarului
sau alte ,, paralelisme ,, intre VT si NT........
......la ,, judecata ,, Isus nu ne va intreba .....tu din ce biserica vii ?.....sau ia sa vedem
cunosti doctrina Sanctuarului ?.......vor fi cu totul alte intrebari ......scrise de fapt in biblie....
oare suntem curiosi care sunt ele ?........cel care le are mai intai pe acestea va fi cu
adevarat sub calauzirea Duhului Sfant si va putea ,, purcede ,, la aprofundarea lucrurilor
mai greu de inteles .......

.................................................................................................................................................
Stii tu cum pazeau Farisei legea?Sau stii tu ce este acela Fariseu?Ce greseala a gasit Isus la farisei cu privire la pazirea legi?Si cu ce o facea Isus mai bine?Intr-o singura porunca se zice ca Isus ar fi gasit un motivde invinuire,dar istoric nu se poate dovedi daca a fost adevarat sau nu.Ca nici un popor nu si-a respectat batrini ca poporul Israel.Pacea si facerea de bine nu sint neaparat roadele duhului sfint.Oamenii bine educati o pot facecu succes.Ori Legea lui Dumnezeu este plina de exemple fara a mentiona prezenta Duhului.

"Termenul Legea Morala si Legea ceremoniala din ce biblie e scoasa, afara de biblia adventista?"
adventistii nu au o biblie a lor. au biblia tradusa de cornilescu.. Daca nu iti place cum suna, spune i legea lui Moise si Legea lui Dumnezeu!

Domnul Haym se referea la faptul ca, in afara de adventisti, nu a mai auzit aceste ...notiuni. Oricum, maine seara, dupa Sabat, ne va lamuri mai bine.

"Domnul Haym se referea la faptul ca, in afara de adventisti, nu a mai auzit aceste ...notiuni. Oricum, maine seara, dupa Sabat, ne va lamuri mai bine."

aceste notiuni, cum sunt si altele cum ar fi trinitatea, sunt niste termeni care nu apar in biblie..

legea morala = legea lui Dumnezeu, care este vesnica, prescrie percepte morale
legea ceremoniala = legea lui Moise, prescrie anumite ceremonii, sisteme de jertfe...

dar asta nu inseamna ca e ceva gresit/. adventistii nu au schimbat lucrurile acestea in biblie..

Dezvoltarea lucrurilor în secolul al treilea pînă la Conciliul de la Niceea (325 d. Hr.), este contradictorie. În afară se extindea tot mai mult creştinismul „ deviat” în orice formă, pînă la recunoaşterea statală prin împăratul Constantin, încît a devenit o putere serioasă în Împărăţia Romană. Credinţa a devenit o filozofie nouă. Tradiţii orientale, amestecate cu gînduri elenistice şi romane, au diluat conţinutul original al credinţei. Disputele despre aşa-zisa „ hristologie” au început să agite spiritele.

Aproape toţi cercetătorii şi-au însuşit felul de gîndire asupra dumnezeirii, aşa cum a fost discutată, iar mai tîrziu, adică după sec. al IV-lea d. Hr., învăţată. De ce nu au fost respectate şi consultate nici Vechiul şi nici Noul Testament la tema aceasta, este un lucru de neînţeles. Nici un prooroc sau apostol nu au formulat vreodată o trinitate. În păgînitate au existat multe trinităţi, cea mai cunoscută este în hinduism: Brahma, Creatorul — Vishnu, Menţinătorul — Mahesh, Distrugătorul. Dar nici în Vechiul şi nici în Noul Testament nu este vorba despre mai multe persoane ale lui Dumnezeu. Nici măcar o singură dată nu ni Se prezintă Domnul, în Cuvîntul Său, ca un „ Dumnezeu-din-trei-persoane” , ci întotdeauna ni Se prezintă ca un Dumnezeu unic în persoană. Cine încearcă să-L împartă pe Dumnezeu nu-L mai are pe singurul Dumnezeu adevărat, ci pe unul pe care şi l-a confecţionat singur şi care are două sau trei feţe, rezultînd astfel mai mulţi dumnezei.

wildjagd a scris:

"26 Apoi Dumnezeu a zis: "Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră;"

si aici la ce se refera?

Omul are o dubla natura. Facut din lut, asemanator animalelor, si divin.

David a scris:

wildjagd a scris:

"26 Apoi Dumnezeu a zis: "Să facem om după chipul Nostru, după asemănarea Noastră;"

si aici la ce se refera?

Omul are o dubla natura. Facut din lut, asemanator animalelor, si divin.

...........................................................................................................................
.Sa facem om dupa chipul nostru,Si a facut Dumnezeu pe om dupa chipul sau ,si nu a lor.Daca Dumnezeu a zis ,a zis.Dar stim noi cite creiatiuni a facut Dumnezeu inainte de om?Doar nu vreti sa spuneti ca toate ostirile ceresti au fost facute in urma omului?