Contradictii Biblice

In revista “Revista Arhiepiscopiei Timisoarei”, am gasit un articol al lui Constatin Jinga (prof. la Univ. ortodoxa teologica din Timisoara), referitor la problema traducerii Scripturii
In acest articol, incearca sa explice de ce sunt atat de mari diferente intre diversele traduceri.

Asadar (selectie din articol):
Traductologii zilelor noastre au incetat de multa vreme sa mai descrie traducerea ca fiind "reproducere a textului original" sau fidelitatea in termeni de "obligatie de a reda textul original".
Etimologic vorbind, traducerea nu este cu totul straina de negot, dar nici de tot ceea ce inseamna Traditie. Si, vom vedea, are multe in comun cu actul gratuit al daruirii.
Sarcina traducatorului depaseste sfera simplului transfer. El este chemat deja sa efectueze "specificarea sensului unui text". Adica "a spune, pe baza unor reguli explicite, în ce conditii textul respectiv este adevarat".
Apoi, fiecare limba reprezinta o modalitate, o incercare de a percepe lumea ; de aceea, sarcina traducatorului va evolua mereu intre constrangerile impuse de enuntul de tradus si cele presupuse de efortul de a crea in limba receptoare o relatie de echivalenta, cu proprietati similare celei din textul sursa.

Un text literar nu poate fi abordat la fel ca un text tehnic, iar enunturile care-l compun nu pot fi tratate separat decat pana la o limita. Un text tehnic presupune corespondente directe si exacte, cuvant cu cuvant, ceea ce nu este cazul textului literar.

Luand un ex conctret Psalmul 50:8 (“Spala-ma-vei si mai vartos decat zapada ma voi albi”) si traducerea lui in fuctie de zonele geografice unde nu este zapada sau unde albul are conotatii malefice, traducatorul trebuie sa realizeze “un nou univers de reprezentare, de referentializare”…
Textul din limba sursa este reconstiuit cu elemente puse la dispozitie de limba receptoare.

Ei sustin(ortodocsii, catolicii) ca exista unui element capabil sa pastreze si sa perpetueze coerent sensurile mantuitoare, fara teama de a le transforma, intr-o "bariera pentru o noua perceptie". Si ca in Biserica, acesta este unul dintre rosturile Traditiei: de a pastra semnificatiile termenilor-simbol si de a cultiva un orizont de asteptare necesar intelegerii lor.

Traditia poate asigura, prin excelenta, acuratetea textului rezultat intr-o limba moderna, mentinând echilibrul atat de necesar intre vechi si nou, intre forma textului, aflata "supt vremi" si implicatiile profunde ale acesteia, aflate deasupra de vremi. Multumita continuitatii pe care o sustine Traditia, anumite notiuni si simboluri se pot pastra nealterate din punct de vedere formal, fara a-si pierde valoarea iconica. Fapt aproape imposibil(dupa parerea lor) intr-o traducere efectuata dintr-o alta perspectiva unde, daca se cauta pastrarea cu orice pret a formei, fraza devine rigida si nu mai comunica nimic. Limba de lemn (spun ei).

Un traducator aduce cu sine, odata cu limba în care traduce, un intreg bagaj de elemente din alcatuirea unei episteme partial straina de textul sursa, dar proprie lui si beneficiarilor imediati ai traducerii sale. Dilema, inexistenta in sanul unei Biserici traditionale, este de a efectua transferul la nivel formal, cu riscul de a compromite mesajul - sau de a parafraza, cu riscul de a pierde puncte de reper, totusi, nesubstituibile.

In fond si la urma urmei, a traduce nu inseamna a transfera forme lingvistice, dar nici a transmite un mesaj cu orice pret. Trebuie sa existe un echilibru, o zona de intersectie în cadrul careia eroarea sa poata fi tinuta sub control, adica … negociata. Si am vazut, deja, ca tocmai o astfel de zona asigura Traditia.(dupa ei). Pana la urma o traducere fidela, corecta, nu poate fi decat asemenea unei erori constient asumate.

Vreau sa aduc un argument foarte scurt:

In Noul Testament, ucenicii, in ivrit, ii spuneau lui Isus - Adoni. Adica, echivalentul exact al termenului de adresare al unor ucenici la locul de munca catre seful lor - “ Sefule” sau, mai frumos spus, “Domnule”.

Avem multe locuri in N.T. unde ucenicii ii se adreseaza cu “Domnule”, afara de cateva cazuri, cand ii spun Rabi, adica “Invatatorul meu”. Se intampla o minune in traducerea bisericeasca a Bibliei, ca denumirea populara pe care o primea Isus sa se transforme in romaneste in cuvantul “Doamne”. Si stau si ma socotesc tot timpul, nefiind lingvist de pregatire, ce o fi vrand sa insemneze acest cuvant pentru romani, deoarece forma masculina singular nu poate sa fie numai ori “Domnule”, ori “Dumnezeule”, ceea ce, din capul locului, pare exclus. La feminin ar aparea expresia “Doamna”, “Doamna mea” sau “Dumnezeita mea”, daca limba romana ar putea accepta astfel de apelative.

Ce fel de altoi s-a produs de a rezultat un fel de dumnezeu neutru, asa... nici cal, nici magar, de i-au zis "Doamne"?

Interesant, insa, este aspectul urmator: La inviere, apare Isus in fata unei femei si ea i se adreseaza cu apelativul de “Adoni”, crezand ca este gradinarul. Iata, deci, ca si la un strain in ivrit era aceeasi expresie. Cum, dar, traducatorul la tradus in romaneste acelasi cuvant, de data aceasta in “Domnule” si nu in Doamne gradinar?

Haym Herman, Israel

Credeti ca soarele s-a oprit pe cer, ca ziua sa se prelungeasca ... doar ca evrei sa castige o lupta?

Oare "dumnezeul" care a "inspirat" Biblia nu stia ca ar fi trebuit sa opreasca pamantul care se invarte in jurul soarelui ptr a prelungi ziua? ... si mai grav decat atat ... daca pamantul se oprea doar ptr o clipa din rotatia sa ... s-ar fi prabusit din orbita sa ratacindu-se in Univers cu consecinte fatale definitive ptr viata pe planeta!

Sau doar un mit creationist ca multe altele ....o carte a zeilor salbatici Elohim, Adonai, Shavaot si Yahve care nu au nici o legatura cu Creatorul?

HaymHerman a scris:

Ce fel de altoi s-a produs de a rezultat un fel de dumnezeu neutru, asa... nici cal, nici magar, de i-au zis "Doamne"?

Pai se pare ca denumirea de "Domn" ... (asa cum Mircea cel Batran a fost Domnul Tarii Romanesti) vine de la faptul ca pe crucea lui Isus pe tablita pe care era scris motivul condamnarii sale INRI (Isus Nazariteanul REGELE Evreilor) intelegem ca e vorba de o condamnare data cuiva care a incercat o revolta sociala ca sa puna mana pe putere ...adica sa devina Rege (Domn ca Mircea) prin incercarea de a atrage de partea sa masele, ca lider carismatic religios!

Este de retinut faptul ca Martorii lui Iehova nu il recunosc ca Dumnezeu adevarat ca alti crestini ci ca REGE ...adica Domn!

Claudya-Pollyanna Happy a scris:

Da, doar pentru asta s-a oprit. Si nu se putea intampla nimic rau pentru ca era mana Domnului.

Asta este o supozitie nefondata ...odata ca nu este inca dovedit daca Dumnezeu are mana sau nu ...si pana nu sunt dovezi clare in acest sens ...nu are sens sa ne referim la ceea ce nu cunoastem ...doar pe motivul ca un rabin evreu a completat scriptura neamului sau cu niste exprimari literare!
Stim toti cat de lungi ni se par cele 8 ore la servici sau scoala ...si ce scurta e ziua de Duminica!

unde bre...ca la mine trec si alea 9 ore de servici cu tot cu pauza de masa...lol....de zici ca fug.....

silva1 a scris:

unde bre...ca la mine trec si alea 9 ore de servici cu tot cu pauza de masa...lol....de zici ca fug.....

Eh ...tu esti norocoasa ...inseamna ca stai pe net tot timpul !
Nu toti avem norocul tau!

In a cata zi a fost facut Adam?

Crearea omului are loc la sfârşitul celei de-a şasea zi ...

Eva a fot prima femeie creata? Eu am citit ca prima, Lillit, era o revoltata, nu prea supusa, asa ca Dumnezeu a hotarit sa creeze o alta din coasta lui Adam...

Scuze ca m-am abatut de la intrebare..

Alin a scris:

Crearea omului are loc la sfârşitul celei de-a şasea zi ...

Eva a fot prima femeie creata? Eu am citit ca prima, Lillit, era o revoltata, nu prea supusa, asa ca Dumnezeu a hotarit sa creeze o alta din coasta lui Adam...

Scuze ca m-am abatut de la intrebare..

Oamenii,barbati si femei a u fost facuti in ziua a sasea.Adam a fost primul om facut de DUMNEZEU,iar Eva a fost prima femeie facuta din coasta lui Adam.

Intrebari:
-In ce carte scrisa de un Prooroc Adevarat ai citit despre Lilith?
-Eva a fost supusa lui Adam?
-A existat vreodata o femeie supusa barbatului ei?
-Ce era pe pamant in ziua facerii lui Adam?
-In a cata zi a fost facut Adam?

Si cum iti expolici ca Isus ...fiul Domnului ...nu o recomanda NICIODATA ... NIMANUI sa o citeasca?

Chiar dac el nu a incercat sa devina rege ,si sa zcem ca masele il impingeau la asta,este totusi adevarat ca el a fost acuzat de Lez_Majestate.Vina care a fost pusa pe cruce ,dovedeste metoda romana de condamnare a razvratitilor.Domn adica imparat trebuia sa fie numai dupa ce primea coroana ,si atunci in ivrit ar fi fost Melech sau Nasi.Dar din moment ce-i spuneau Adoni ca si la gradinar ,un om strain,rezulta ca nu a fost mai mult decit seful trupei,sa nu zic seful bandei.

ESTE BIBLIA CUVINTUL LUI DUMNEZEU????

http://www.islamulazi.ro/islamsicrestinism/bible.php

Folosind atat versetele Biblice cat si cuvintele oamenilor de stiinta in studii Biblice pentru a sprijini cazul sau, Sheikh Ahmed Deedat expune greselile Bibliei. O lectura excelentă.

Aceasta carte mi-a pus adevarate semne de intrebare pe vremea cind eram crestina.V-o recomand cu caldura

Ioan 5:39
Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.

Claudya-Pollyanna Happy a scris:

Ioan 5:39
Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.

cea mai periculoasa forma a minciunii ...este cea care cuprinde in ea parti de adevaruri .... asa lucreaza diavolul ...combinand minciuna cu adevarul ca sa isi faca credibil mesajul mincinos.

"Scriptura" lui Isus este TORA ...si nu Biblia ...asa ca atunci cand isus recomanda scripturile ...nici prin cap nu ii trecea ca tu (sau altii ca tine) veti intelege prin aceasta ...Biblia !!!

Asa ca daca vrei sa urmezi scriptura lui Isus ...treci la religia mozaica ...caci Isus habar nu avea ca un imparat criminal va inventa o religie si va impune o biserica pe baza mitului despre el ...si pe baza unei scripturi furate de la altii!

Soimos a scris:

cea mai periculoasa forma a minciunii ...este cea care cuprinde in ea parti de adevaruri .... asa lucreaza diavolul ...combinand minciuna cu adevarul ca sa isi faca credibil mesajul mincinos.

"Scriptura" lui Isus este TORA ...si nu Biblia ...asa ca atunci cand isus recomanda scripturile ...nici prin cap nu ii trecea ca tu (sau altii ca tine) veti intelege prin aceasta ...Biblia !!!

Asa ca daca vrei sa urmezi scriptura lui Isus ...treci la religia mozaica ...caci Isus habar nu avea ca un imparat criminal va inventa o religie si va impune o biserica pe baza mitului despre el ...si pe baza unei scripturi furate de la altii!

Sunt doar niste minciuni! Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu.

Soimos a scris:

Claudya-Pollyanna Happy a scris:

Ioan 5:39
Cercetaţi Scripturile, pentru că socotiţi că în ele aveţi viaţa veşnică, dar tocmai ele mărturisesc despre Mine.

cea mai periculoasa forma a minciunii ...este cea care cuprinde in ea parti de adevaruri .... asa lucreaza diavolul ...combinand minciuna cu adevarul ca sa isi faca credibil mesajul mincinos.

"Scriptura" lui Isus este TORA ...si nu Biblia ...asa ca atunci cand isus recomanda scripturile ...nici prin cap nu ii trecea ca tu (sau altii ca tine) veti intelege prin aceasta ...Biblia !!!

Asa ca daca vrei sa urmezi scriptura lui Isus ...treci la religia mozaica ...caci Isus habar nu avea ca un imparat criminal va inventa o religie si va impune o biserica pe baza mitului despre el ...si pe baza unei scripturi furate de la altii!

D-zeu sa va ierte si calauzeasca ,ca nu stiti ce vorbiti!!!!

Soimos a scris:

[cea mai periculoasa forma a minciunii ...este cea care cuprinde in ea parti de adevaruri .... asa lucreaza diavolul ...combinand minciuna cu adevarul ca sa isi faca credibil mesajul mincinos.!

(sau adevaruri spuse pe jumatate)

nota 10 pentru aceasta fraza memorabila.Ma subscriu ei

Claudya-Pollyanna Happy a scris:

Soimos a scris:

cea mai periculoasa forma a minciunii ...este cea care cuprinde in ea parti de adevaruri .... asa lucreaza diavolul ...combinand minciuna cu adevarul ca sa isi faca credibil mesajul mincinos.

"Scriptura" lui Isus este TORA ...si nu Biblia ...asa ca atunci cand isus recomanda scripturile ...nici prin cap nu ii trecea ca tu (sau altii ca tine) veti intelege prin aceasta ...Biblia !!!

Asa ca daca vrei sa urmezi scriptura lui Isus ...treci la religia mozaica ...caci Isus habar nu avea ca un imparat criminal va inventa o religie si va impune o biserica pe baza mitului despre el ...si pe baza unei scripturi furate de la altii!

Sunt doar niste minciuni! Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu.

Haugh ...adica am zis si basta ...vorba marelui sef de trib care nu suporta sa fie contrazis ...nici macar prin argumente evidente!

De ce sa fie Biblia "cuvantul" lui Dumnezeu caci vorbirea este modul de comunicare a animalelor evoluate ... Dumnezeu ca spiritualitate perfecta nu are corzi vocale sa articuleze cuvinte ...ci comunica cu intreaga sa creatie ...fie prin EMPATIE ...cu plantele sau animalutele ...de ex ...fie prin TELEPATIE cu fintele superioare ... !
Nu cumva crezi ca cineva care are o asemenea putere ...poate sa fie atat de prost incat sa scrie cuvinte ...atunci cand 99,999 % din populatia omenirii era total analfabeta?

...ia incearca si tu sa vorbesti engleza cu o varza ...sda vezi ...te asculta sau nu?

[quote="Ada_Pal"]

Soimos a scris:

D-zeu sa va ierte si calauzeasca ,ca nu stiti ce vorbiti!!!!

Pentru voi nu este important sa STII ..e suficient sa CREZI !

Si ca sa crezi TOTUL ...e suficient sa nu STI ...nimic!

NU?

Ada_Pal a scris:

Nu!
Pentru noi daca nu stim trebuie sa cautam fara a crede pina cind descoperim si atunci cind ne-am convins pe deplin ,trebuie sa credem cu toata puterea fara a lasa Ego-ul (sufletul Amara Bi Su-dusmanul ascuns al omului )sa ne conduca instinctele primare .

Ce zici tu suna frumos ...dar vedem cain fapte ... realitatea e alta ...si voi credeti in tot felul de minuni pe care nu aveti cum sa le verificati ...de ex iadul sau raiul ....sau rasplata pe care o primesc martirii ...ca sa nu mai vorbim de huriile din rai ...astea le-ati descoperit stintific si dupa acea ati crezut in ele?

Citat :

"Iqra"=Citeste..............................este primul cuvint si porunca revelata profetului in pestera Hira

Pai asta a fost acum 1500 de ani ...astazi cultivarea prin imagini cu texte (vezi filme si televiziune) ...este mult mai importanta si mai raspandita decat lectura ... si cum Quranul nu incepe cu "Priveste" in loc de citeste ... ne dam repede seama ca profetul cu a lui nesaj ...este depasit de vremuri ...cu atat mai mult cu cat pentru a vedea imaginile inspirate de Dumnezeu ...azi nu mai trebuie sa ne ascundem prin pesteri ci putem sa ne instalam in confort la TV-ul din sufragerie !

Citat :

" Cerneala penitei invatatului este mult mai scumpa la Allah decit singele eroului martir"
(leaga-te de altceva ca asta nu tine)

frumoase cuvinte ...dar din pacate iarasi fara acoperire ... caci istoria ne dovedeste ca in ultimii 500 de ani ...lumea islamica nu a contribuit cu nici un fel de stinta la progresul omenirii ...in timp ce in Europa ...unde stiinta a fost prigonita de religie ...s-au facut cele mai revolutionare descoperiri tehnico-stintifice ...oare care sa fie cauza?

Nu cumva tocmai religia?

sau cu alte cuvinte ...unde religia e tare ...stinta e la pamant ...si acolo unde religia e slaba ...e puternica stinta!