Satan ...ce stim despre el

Vlad a scris:

Stim despre el ca nu exista,dar nu vrem sa recunoastem asta...vrem sa-l pastram in viata noastra,ca sa avem pe cine da vina,asa i Soimos?

............................................................................................................................
Parca Isus a intuit mai bine situatia cind a zisca:In inima omului sint gindurile rele uciderile si toate cele.El nu a pus vina pe Satan.Sint multe lucruri care le face omul si poate Stana habar nu are ca e posibil asa ceva.Cazul din Austria de ex.

Satana e caracterizat de multi ca fiind geniul Raului. Un geniu anticipeaza, se foloseste de ocazii... Dar oricum e o inventie... la fel si Dumnezeu (eu folosesc acest nume doar ca sa ma fac inteles).

Strict la intrebarea din titlul topic-ului : "Satan ... ce stim despre el", fara nici un echivoc si fara nici o ezitare, raspund :
nimeni nu stie nimic, asa cum nimeni nu stie nimic despre Dumnezeu

dar .... putem specula (ceea ce de fapt si facem pe forum-uri ce dezbat astfel de teme).

De exemplu eu presupun ca Lucifer (numit de unii Satan(a), are cu totul alte misiuni decat se vehiculeaza in crestinism sau in satanism. In raport cu Dumnezeu, Lucifer nu este si nici nu poate fi un adversar al Acestuia, dar poate fi un oponent al unuia sau mai multor demiurgi, ca acela la care se inchina majoritatea crestinilor, sau acela venerat de musulmani, sau acela slavit de mozaici.

În practică Satana e mai mult un termen de comparaţie mai ţărănesc.

Pentru a intelege cine este cu adevarat Satan ...e important sa stim ca acest personaj a fost "imprumutat" de evrei de la Zoroastrism unde era procurorul divin care ii acuza pe pacatosi in fata divinitatii la judecata de apoi !

Acest personaj este preluat si de evrei in Tanach si prin copierea acestuia de catre crestini si botezarea in Vechiul Testament ...iata ca il gasim aici pe Satan ca membru al echipei divine ascultandu-l neabatut pe Dumnezeu

Astfel ... in prologul cartii lui Iov, 1:7 satan apare imprena cu alte fiinte celeste sau fii de Dumnezei in fata lui Dumnezeu unde vedem ca raspunde la doua intrebari puse de acesta ...intrebari care ca si raspunsurile date ca de altfel si intregul dialog care urmeaza, il descrie pe satan ca ca membru al consiliului divin insarcinat cu supravegherea activitatilor umane in calitate de procuror-acuzator celest. Acelasi fapt e confirmat in Iov 3-5 cand in calitate de acuzator mai cere un test de suferinta ptr a se convinge de loialitatea sa.

Este evident ca satan nu are puterea de a comite independent actiuni, si ca cere permisiunea lui Dumnezeu, deci nu poate fi considerat un oponent al lui Dumnezeu.

Acest p de v este repetat si in Zacharia 3:1-2 unde Satan este descris ca adversar si acuzator al marelui preot Joshua care actioneaza cu permisiune divina.
Ba si in cartea 4 a lui Moise (Numeri 22.22), satan nu este vazut negativ ...el find trimis de Dumnezeu ca inger care sa se aseze in drum sa impiedice lucruri rele ...in ebraica Satan ...in romana tradus Inger .
De altfel si in Angelologie exista personalitati religioase influente care se opun ca Satan sa fie consderat negativ pe motivul ca a actionat la porunca divina!

Cam asta despre personajul mitologic ...cat despre personajul real Lucifer alias Isus ...va urma la cerere!

Soimos a scris:

...cat despre personajul real Lucifer alias Isus ...va urma la cerere!

Ce legatura este intre Lucifer (nume generic pe care l-am intalnit ca fiind dat primului creat, cel mai frumos si cel mai inteligent dintre fiintele celeste) si Isus care, apropo, in conceptia lui Rudolf Steiner este o incarnare a lui Zoroastru (Zarathustra) ?

Este si iata cum:

Lucifer ... steaua stralucitoare a diminetii (in latina)..."Luceafarul" in limba romana este chiar Isus!

Iata aici:

Apocalipsa 22 16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească
aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David,
Luceafărul strălucitor de dimineaţă.= (Lucifer in latina)

Cat despre Rudolf Steiner ... el este intradevar intruparea lui Christos ...adica intruparea celui care se recunoaste ca fiind Stapanul Cheilor Mortii si ale IADULUI ...adica se poate spune ca este intruparea Diavolului ...dar nu a Satanei ...ptr ca Satana nu este = Diavol ...ci procurorul ceresc!

In concluzie,Lucifer nu exista,sau nu asa cum ni-l inchipuim noi..nu?
Eu crsd ca a fost invetat de catre Biserica pentru a putea manipula oamenii si a avea pe cine da vina daca gresesc ei...

Vlad, voi aveti idee ce spune Scriptura despre Licifer, ori vorbiti din auzite?

Soimos a scris:

Este si iata cum:

Lucifer ... steaua stralucitoare a diminetii (in latina)..."Luceafarul" in limba romana este Isus!

sau :

Apocalipsa 22 16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească
aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David,
Luceafărul strălucitor de dimineaţă.= (Lucifer in latina)

Iata ce scrie pe http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?cap=22&id=4
"Eu, Iisus, am trimis pe îngerul Meu ca să mărturisească vouă acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt rădăcina şi odrasla lui David, steaua care străluceşte dimineaţa."
(Apocalipsa 22.16)
de unde ai luat citatul cu "Luceafarul stralucitor de dimineata" ? (corelatia <> iti apartine si apropo = Venus as putea rastalmaci ca Isus este bisexuat/hermafrodit identificandu-l si cu Venus/Afrodita - asta pt ca atatia sa straduiesc sa ne convinga ca nu a fost casatorit cu Maria Magdalena si nici nu a avut copii)

Precizare : pt. ca nu stiu cum sa editez ultima mea postare fac o completare. Intre parantezele <> exista textul "Luceafarul stralucitor de dimineata = steaua care straluceste dimineata"

O spun dinc e simt...nu cred Biblia...imi pare rau...
Chiar ieri am intrat pe un site,unde se traduc diferite chanellinguri de la diferite spirite,arhangheli,ingeri etc.
Iar pe margine,erau niste poze cu Isus,Buddha,si alti ingeri si arhangheli,dar printre care era si lordul Lucifer imi seapre,nu mai retin daca era exact lordul sau maestrul....in fine,si arata foarte frumos,colorat,plin de voiciune...nu era nici pe departe asemanator cu intunericul,sau mai stiu eu ce...
Este cazul sa simtiti,nu doar sa cercetati,si sa analizati...
Satana nu exista,citi Conversatii cu Dumnezeu,si poate veti intelege.
Cu drag,Vlad.

Exista atat lumile angelice, cat si lumile demoniace si infernale! Egal departate de punctul "0", spre +, - infiinit, variaza ca elevare. Un principiu cunoscut in Esoterie este ca "Caderea este direct proportionala cu urcarea" Adica:cu cat cineva se afla mai sus, cu atta se prabuseste in adancuri mai mult. Exemplul este Lucifer.

Daca lumile infernale exista, ci ne le coordoneaza? Filmele horror inspirate sunt tocmai puneri in rezonanta cu astfel de lumi...

Asta crezi si simti tu,sau asa ai citit,si asa ti s-a zis?

heruer a scris:

Iata ce scrie pe http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?cap=22&id=4
"Eu, Iisus, am trimis pe îngerul Meu ca să mărturisească vouă acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt rădăcina şi odrasla lui David, steaua care străluceşte dimineaţa."
(Apocalipsa 22.16)
de unde ai luat citatul cu "Luceafarul stralucitor de dimineata" ?

Mai sunt si alte Biblii decat biblia ortodoxa, dar chiar si in aceasta vedem sintagma "steaua care straluceste dimineata" ...si oricine isi da seama ca este vorba de planeta Venus numita si Luceafar, sau in l. latina Lucifer!

Dar tu, Vlad nu simti, citit tot asa? Putem face un studiu impreuna... Da, am experimentat caderea pe propria piele si mi-am aprofundat cunostinta dobandita prin experienta cu teoria, ulterior.

David a scris:

Dar tu, Vlad nu simti, citit tot asa? Putem face un studiu impreuna... Da, am experimentat caderea pe propria piele si mi-am aprofundat cunostinta dobandita prin experienta cu teoria, ulterior.

.....................................................................................................................................................
Noi raportam interesul creiatiuni numai la noi paminteni.Ca nici sa ne imaginam ,macar o mica parte din lumile ceresti ,nu sintem in stare.Si atunci cum putem noi cunoaste scopul lui Satan in creiatiune.El in nici un caz nu e o fiinta cu coada si cu coarne ,cum invata biserica ca sa sperie copii.

Caderea a ce ai experimentat-o?Lasa cartile...simte....simte daca ti se potriveste,daca poti crede asemenea lucruri....daca tot ai citit atata,ar trebui sa intelegi anumite lucruri,si sa primesti anumite informatii.

Stii chestia cu pendulul? Aceea descrisa de Osho...

heruer a scris:

Soimos a scris:

Este si iata cum:

Lucifer ... steaua stralucitoare a diminetii (in latina)..."Luceafarul" in limba romana este Isus!

sau :

Apocalipsa 22 16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească
aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David,
Luceafărul strălucitor de dimineaţă.= (Lucifer in latina)

Iata ce scrie pe http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?cap=22&id=4
"Eu, Iisus, am trimis pe îngerul Meu ca să mărturisească vouă acestea, cu privire la Biserici. Eu sunt rădăcina şi odrasla lui David, steaua care străluceşte dimineaţa."
(Apocalipsa 22.16)
de unde ai luat citatul cu "Luceafarul stralucitor de dimineata" ? (corelatia <> iti apartine si apropo = Venus as putea rastalmaci ca Isus este bisexuat/hermafrodit identificandu-l si cu Venus/Afrodita - asta pt ca atatia sa straduiesc sa ne convinga ca nu a fost casatorit cu Maria Magdalena si nici nu a avut copii)

Din Biblia lui Cornilescu ...si din cea a lui Luther si iata ce am gasit:

Apocalipsa 22:16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David, Luceafărul strălucitor de dimineaţă.

In plus de aceasta ...Faptul ca tu ai gasit intr-o alta editie acest text ...nu schimba datele problemei caci :

2Cor11 13Oamenii aceştia sînt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, cari se prefac în apostoli ai lui Hristos.
14Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină.

Deci e clar ca Isus este Lucifer ...NU?

Pe aia descrisa de osho nu o stiu exact,dar stiu cum sta treaba cu pendulu...
sau in fine,am idee despre ce este,am folosit si eu intr-un tipm.

Un pendul care se loveste de un perete, capata putere pentru a trece in extrem cealalta... Daca vezi un om care in trecut a fost un irait imoral si acum este un staret la o manastire, aceasta nu inseamna ca a evoluat. Nicidecum! In curand, egal departat de punctul "0", va trece la cealalta extrema.

"Adevarata virtute sta in calea de mijloc."

Soimos a scris:

Din Biblia lui Cornilescu ...si din cea a lui Luther si iata ce am gasit:

Apocalipsa 22:16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David, Luceafărul strălucitor de dimineaţă.

In plus de aceasta ...Faptul ca tu ai gasit intr-o alta editie acest text ...nu schimba datele problemei caci :

2Cor11 13Oamenii aceştia sînt nişte apostoli mincinoşi, nişte lucrători înşelători, cari se prefac în apostoli ai lui Hristos.
14Şi nu este de mirare, căci chiar Satana se preface într-un înger de lumină.

Deci e clar ca Isus este Lucifer ...NU?

Imi pare rau dar pentru mine nu este clar dar este dreptul fiecaruia dintre noi la proprie opinie. Probabil, candva, undeva, cineva ne va da fiecaruia dintre noi, raspunsul corect/asteptat/dorit/necesar.

Scuze inca nu stiu cum se editeaza o postare
corectie : *necesar nu necesat

Ce minunat ar fi sa nu existe nici Satan si nici miliardele lui de slujitori care conduc lumea prin oamenii sai!
Din pacate e foarte real si e foarte usor de "vazut" prin ceea ce a facut din omenire si din terra.Nu omul a distrus pamantul si toate valorile umane ci "omul faradelegii" sau altfel spus cei care au acceptat in inima lor minciunile lui satan...si sunt multi.
Normal ca si biserica este in mana sa dar nu a fost asa dintotdeauna.

Nu numai Ellen White a observat aceste aspecte si chiar daca nu sunt de acord cu multe din "viziunile" sale o parte din aceste teorii sunt biblice.

Ellen White a fost o buna interpreta a Scripturilor... Numai ca ulterior unii au interpretat aceste interpretari si au scos noi teorii... Parerea mea!

Intradevar...se pare ca multi sau folosit de numele ei pentru a distruge ce a fost bun in descoperirile care i-au fost date.Repet ...sunt multe teorii cu care nu sunt de acord dar exista varianta ca nu ea sa fie autoarea asa cum tu ai punctat.

Gelupanda a scris:

Intradevar...se pare ca multi sau folosit de numele ei pentru a distruge ce a fost bun in descoperirile care i-au fost date.Repet ...sunt multe teorii cu care nu sunt de acord dar exista varianta ca nu ea sa fie autoarea asa cum tu ai punctat.

Sa inteleg ca exista anumite teorii din adventism cu care nu esti de acord? Personal, impartasesc multe din ideile adventismului, si nu neaparat ale Ellen-ei White. Sunt altii care sunt mult mai pe gustul meu. In plus doctrina despre sanctuar mi se pare fascinanta!

Cu toate acestea, nu sunt adventist si nu fac parte din nici o biserica!

Eu sunt antiadventist si impotriva tuturor religiilor contemporane.Doctrina ASZ e OK in proportie de 75% dar nu se respecta nici 10%.Nici macar ce le-a spus ellen.
Chestia cu sanctuarul e intradevar fascinanta dar nu in felul in care este interpretata de adventisti si nu in totalitate.

Pe mine m-a fascinat "Solia neprihanirii" din adventism... Cred ca cel mai bun scriitor contemporan advent este Donald K. Short... Daca ai citit ceva din lucrarile lui, putem comenta pe indelete!

Ca sa fii ANTI, ar trebui mai intai sa fii Adventist, adica sa cunosti doctrina bisericii si apoi sa o critici!

Neoficial ...am fost adventist,practic... sunt adventist pentru ca il astept pe Domnul Isus ,si cunosc doctrina bisericii in cea mai mare masura.Nu critic doctrina bisericii sau nu in totalitate ci nerespectarea ei.
Nu l-am citit pe Donald...asa ca nu am ce comenta despre carte.

Putem lua in discutie oricare dintre teoriile bisericii advente. Personal, am dedicat cativa ani studiului bisericii si doctrinei advente. Imi face placere sa discut cu un antiadventist provenit chiar din sanul bisericii? Poti sa-mi spui daca locuiesti in Bucuresti? Sper ca nu e secret! Vreau sa iti cer cateva informatii...

Nu sunt specialist in doctrina ASZ si nu provin din sanul ei.Am frecventat o perioada serviciile din biserica.Eu m-am axat pe studiul religiilor principale fara a ma opri la vreuna anume.Nu locuiesc in bucuresti ci in nord... la munte.Daca vrei informatii mai multe poti sa intri si pe mess...nu ma deranjeaza.
O sa accept provocarea ta de a discuta despre doctrina adventa dar eu aleg arma.Biblia.