De ce este Isus-Christos ... Lucifer?

EmaLovesJesus a scris:

Soimos a scris:

EmaLovesJesus a scris:

Soimos a scris:

De tine DA!
dar de SPAM-ul pe care-l faci tu ....nici vorba!

Pai atunci scoate-ma de la ignore ca sa putem interactiona!

Doamne feri, ma crezi cumva mazochist sa-mi fac singur rau?
Cu tine nu se poate discuta rational ptr ca tu esti pe rol de patefon.

Pai sa inteleg ca nu mai faci fata unei femei ,nu mai ai argumente?

Intelegi iarasi gresit, asa ca de obicei!
Eu recunosc ca nu fac fata unui patifon care nu stie altceva decat sa repete continuu aceleasi lucruri.
Tu ai dovedit ca nu esti destul de rationala sa gasesti raspunsuri la problemele ridicate de mine, si ca exemplu iti repet ca nu intelegi sa pui prioritatile corecte intre ce zice Creatorul si ce zice o creatura primitiva in aceeasi carte care se numeste Biblie!
Pai daca nu esti in stare sa faci diferenta intre Dumnezeu si un pescar primitiv ca Ioan, consider ca nu avem baze rationale sa purtam o discutie serioasa!

Soimos a scris:

EmaLovesJesus a scris:

Soimos a scris:

Doamne feri, ma crezi cumva mazochist sa-mi fac singur rau?
Cu tine nu se poate discuta rational ptr ca tu esti pe rol de patefon.

Pai sa inteleg ca nu mai faci fata unei femei ,nu mai ai argumente?

Intelegi iarasi gresit, asa ca de obicei!
Eu recunosc ca nu fac fata unui patifon care nu stie altceva decat sa repete continuu aceleasi lucruri.
Tu ai dovedit ca nu esti destul de rationala sa gasesti raspunsuri la problemele ridicate de mine, si ca exemplu iti repet ca nu intelegi sa pui prioritatile corecte intre ce zice Creatorul si ce zice o creatura primitiva in aceeasi carte care se numeste Biblie!
Pai daca nu esti in stare sa faci diferenta intre Dumnezeu si un pescar primitiv ca Ioan, consider ca nu avem baze rationale sa purtam o discutie serioasa!

Sti soimos, scuza-ma ca fac un off-topic aici, dar trebuie...
Unele persoane de pe acest forum, doar unele repeta aceleasi intrebari, le dai raspuns, ei tot le repeta dar sub alta forma, ei incearca un joc psihologic adica te intreaba acelasi lucru sub alte forme, ca apoi sa-ti zica: "ha te-am prins, nu faci fata".

Mai copii terminati-va cu astfel de siretlicuri, discutati la subiect, cand am pus o intrebare: "istoricii contemporani cu acel isus de ce nu-l mentioneaza?" pai raspunde-mi direct la intrebare, apoi poti pune tu alta intrebare, daca la intrebarea mea raspunzi facandu-te ca nu vezi intrebarea, nu am ce sa mai discut, ca discuti degeaba, deci rog frumos acele persoane, care vor discutie/dialog logic in formulare si raspuns......

Urzi23 sau cum il cheama, acel tip crestin, barem ii puneai o intrebare incearca sa dea un raspuns, dar unii evita intrebarile. Pai e frumos asa?! atunci de ce naiba mai discutam aici daca unii nu sunt in stare. Serios acum...

DRAGOS a scris:

atunci de ce naiba mai discutam aici daca unii nu sunt in stare. Serios acum...

Unii nu pot discuta dar sunt buni la credinta ca acolo nu-i nevoie de scoala si minte.si un analfabet poate crede,ba si un retardat mintal.Pentru discutii trebuie ca creierul sa poata gandi

DRAGOS a scris:

Soimos a scris:

EmaLovesJesus a scris:

Pai sa inteleg ca nu mai faci fata unei femei ,nu mai ai argumente?

Intelegi iarasi gresit, asa ca de obicei!
Eu recunosc ca nu fac fata unui patifon care nu stie altceva decat sa repete continuu aceleasi lucruri.
Tu ai dovedit ca nu esti destul de rationala sa gasesti raspunsuri la problemele ridicate de mine, si ca exemplu iti repet ca nu intelegi sa pui prioritatile corecte intre ce zice Creatorul si ce zice o creatura primitiva in aceeasi carte care se numeste Biblie!
Pai daca nu esti in stare sa faci diferenta intre Dumnezeu si un pescar primitiv ca Ioan, consider ca nu avem baze rationale sa purtam o discutie serioasa!

Sti soimos, scuza-ma ca fac un off-topic aici, dar trebuie...
Unele persoane de pe acest forum, doar unele repeta aceleasi intrebari, le dai raspuns, ei tot le repeta dar sub alta forma, ei incearca un joc psihologic adica te intreaba acelasi lucru sub alte forme, ca apoi sa-ti zica: "ha te-am prins, nu faci fata".

Mai copii terminati-va cu astfel de siretlicuri, discutati la subiect, cand am pus o intrebare: "istoricii contemporani cu acel isus de ce nu-l mentioneaza?" pai raspunde-mi direct la intrebare, apoi poti pune tu alta intrebare, daca la intrebarea mea raspunzi facandu-te ca nu vezi intrebarea, nu am ce sa mai discut, ca discuti degeaba, deci rog frumos acele persoane, care vor discutie/dialog logic in formulare si raspuns......

Urzi23 sau cum il cheama, acel tip crestin, barem ii puneai o intrebare incearca sa dea un raspuns, dar unii evita intrebarile. Pai e frumos asa?! atunci de ce naiba mai discutam aici daca unii nu sunt in stare. Serios acum...

ba baiete dar tu te trezesti vorbind numai sa te auzi pe tine ,zau ca am lehamite sa mai citesc pe aici Umbla vorba prin popor nu iese fum pina nu dai foc " poate a fost o hipnoza colectiva si se ducea lume in circurile romei ca vitele la abator ca sa ai tu ce comenta .Mai daduse pe aici un i,,,,, un raspuns ca vezi doamne primii crestini se sacrificau ca cei care vor veni dupa ei la 1200 de ani sa inventeze inchizitia .Mare este gradina lui Dumnezeu si multi ,,,,,, mai sunt in ea .Incearca ma sa explici tu cum au reusit de la 12 oameni obisnuiti sa umple imperiul roman cu crestini in nici 200 de ani si cu liota de persecutii .Pina si in palatul lui nero erau crestini in administratie ,vezi ma sa nu se rupa ceva in tine de atita inteligenta ca vad ca bubui

DACĂ ISUS NU AR FI FOST UN PERSONAJ REAL, atunci învăţaţii acelei generaţii şi generaţia următoare ar fi scris despre asta, pentru a stopa înaintarea creştinismului, însă nu s-a întâmplat aşa, pentru că adevărul existenţei Sale nu poate fi contestat. Dacă oamenii din secolele 1-2 au scris despre existenta umana a lui Isus, noua nu ne rămâne decât să acceptăm această realitate istorică.

A) Mărturia filosofilor păgâni

1. Thallus este printre primii scriitori păgâni care îl menţionează pe Hristos (aprox 54 d.Hr). Thallus este citat de Juliu Africanul, în ale sale Scrieri, secţiunea 18 (AD 221), care îl menţionează pentru întunericul general prilejuit de moartea lui Hristos: „Acest Thallus, în al treilea volum de Istorie, vorbeşte – după mine fără motiv – de o eclipsă de soare. Fiindcă Evreii sărbătoreau Paştele pe ziua a 14-a socotită după lună, iar patima Mântuitorului a căzut în ziua dinaintea Paştelui. Dar eclipsa de soare are loc numai când luna ajunge sub soare… Cum atunci putea să aibă loc o eclipsă când luna este aproape diametral opusă faţă de soare? Flegon aminteşte că în timpul lui Tiberiu Cezar, la lună plină, a fost o eclipsă totală de soare de la ora 6 la ora a 9-a, în mod evident cea de care vorbeam!”

2. Un adept al stoicilor, Sirianul Mara Bar-Serapion (Scrisoare către fiul său, Serapion, cca 110 AD). Scrisoarea este la British Museum. „Ce-au câştigat Atenienii dacă l-au omorât pe Socrate? Foamete şi ciumi au venit asupra lor ca o judecată pentru nelegiuirea lor. Sau ce-a câştigat poporul din Samos, pentru că l-a ars pe Pythagoras? Într-o clipă, ţara lor a fost acoperită de nisipuri. Sau ce-au dobândit Iudeii ucigându-l pe Regele lor înţelept? De îndată ţara le-a fost nimicită. Dumnezeu a răzbunat cu dreptate pe aceşti oameni… pe regele înţelept, care a trăit învăţăturile ce le-a dat.”

3. Cam în aceeaşi vreme învaţă celebrul orator şi sofist Lucian din Samosata (125-192). Lucian de Samosata scria la cca 160 AD, în Muritorul Peregrinus: „Creştinii se închină unui om până în ziua de azi – personaj remarcabil, care a introdus acest cult nou şi care a fost răstignit în Palestina pentru acest motiv… Vezi, aceste fiinţe rătăcite pornesc cu convingerea generală că ei sunt nemuritori pentru totdeauna, ceea ce exprimă dispreţul lor pentru moarte şi preocupare de sine… Ba mai mult, întemeietorul lor i-a învăţat că toţi sunt fraţi din momentul când sunt convertiţi şi tăgăduiesc zeii greci, închinându-se la sofistul acesta răstignit şi trăind în ascultare de legile lui. Toate acestea ei le iau prin credinţă…”

4. Porphyrios, în marele său Tratat împotriva creştinilor (anul 270), păstrează în polemica sa un ton mai puţin agresiv, iar atitudinea sa faţă de Hristos este remarcabilă. Nu-L tratează ca magician sau impostor; el îi acuză numai pe apostoli şi evanghelişti. Figura Sa îi impune respect.

5. Scriitorul păgân Lampridius spune despre împăraţii romani Hadrian şi Alexandru Sever: “Alexandru a voit să facă templu lui Hristos şi să-L numere printre zei“. Iar despre Hadrian, “că a vrut să facă în toate oraşele temple fără idoli… ” (Aelius Lampridius, Historicae Augustae Scriptores rex, Biponti, 1787, vol. I. p. 278).

6. Phlegon (sec. II), după ce spune că Hristos a fost profet, fiindcă s-a împlinit profeţia despre nimicirea Ierusalimului, eclipsa solară, cutremurul de pământ, la moartea Domnului, continuă astfel: “În anul al patrulea al Olimpiadei a 202-a a avut loc eclipsa solară” (Origen, Contra Celsum, lib. II, edit. cit. p. 579, Hist. Olymp, lib.13).

Ca să nu vă plictisesc/”bombardez” cu prea multe informaţii voi reveni în zilele următoare cu:
B) Mărturia marilor scriitori şi istorici antici
C) Talmudul
D) Gnosticii
E) Mărturia arheologică

După ce am vorbit despre Mărturia filosofilor păgâni, haideţi acum să continuăm cu:

B) Mărturia marilor scriitori şi istorici antici

1. Josephus Flavius (93 AD), în Antichităţi iudaice, 18, cap. 3, par. 3 (în traducerea prof. Schlomo Pines de la Univ. Ierusalim, conf. trad. arabe vechi, 1972), scrie:

„În acel timp trăia un om înţelept numit Iisus (dacă ne este îngăduit să-l numim aşa. Pentru că El era un făcător de minuni, un învăţător de la care oamenii primesc adevărul cu plăcere.). Conduita Lui era foarte bună, fiind cunoscut ca om virtuos. Şi mulţi din iudei şi alte naţiuni au devenit ucenicii Lui. (El era Hristosul.). Pilat (la îndemnul mai marilor noştri) L-a condamnat să fie răstignit şi să moară. Iar cei care au devenit ucenicii Lui nu L-au părăsit (căci El le-a apărut viu a treia zi, aşa cum proorocii sfinţi au prezis, ca şi zece mii de alte lucruri minunate cu privire la El). Ei au mărturisit că le-a apărut trei zile mai târziu după răstignirea Lui şi că era viu! Astfel poate că El a fost Mesia, despre care proorocii au vestit minuni. Chiar şi azi, partida creştinilor, numiţi aşa după El, nu s-a stins!”
(Textul din paranteze se regăseşte în toate celelalte traduceri, cu excepţia traducerii arabe – considerată de unii mai acurată istoric.)
Iar în Antichităţi 20, cap. 9, par.1, scrie: „În jurul anului 62, Ana Ben Ana s-a străduit să-l condamne la moarte prin împroşcare cu pietre pe Iacob, fratele lui Iisus, cel care a fost numit Mesia.”

2. Cornelius Tacitus, în Anale (scrisă la 115 AD), cartea 3, cap. 15, paragraful 44, raportează despre prigoana creştinilor sub Nero:
„Cu toate faptele de îmbunare a zeilor pe care le face Nero mai târziu, nici faptele oamenilor, nici actele de dărnicie ale împăratului ori năzuinţa de a-i împăca pe zei nu făceau să se spulbere spaima cea rea a lui Nero şi nu alungau bănuiala că arderea Romei a fost poruncită de el. De aceea, pentru a înăbuşi zvonurile, Nero a căutat nişte vinovaţi anume, cărora le-a dat cele mai crunte osânde. Pe aceştia norodul îi numea creştini, datorită nelegiuirilor, ei erau urâţi de toată lumea. Hristos, căpetenia de la care îşi luaseră numele, fusese osândit pe vremea împăratului Tiberius de către procuratorul Pontius Pilat. Credinţa lui dăunătoare, înăbuşită pentru moment, a început din nou să se răspândească nu numai în Iudeea, locul de obârşie al acestui rău, ci chiar şi în Roma, unde se varsă de pretutindeni toate grozăviile şi unde tot ce e condamnabil capătă faimă. De aceea, la început, au fost înşfăcaţi creştinii care mărturiseau credinţa făţiş, apoi, în urma denunţurilor, o uriaşă mulţime din rândurile lor au fost dovediţi nu atât de arderea Romei, cât a fi nişte fiinţe care urau întregul neam omenesc. Şi în vreme ce mergeau la moarte, creştinii mai erau şi batjocoriţi în fel şi chip, de pildă: ori erau îmbrăcaţi în piei de fiare şi apoi daţi câinilor, ca să-i răpună sfâşiindu-i, ori erau răstigniţi pe cruce, ori hărăziţi arderii pe rug, iar când se lăsa amurgul, erau arşi de vii în chip de torţe, pentru a se lumina noaptea. Nero îşi oferise şi parcurile sale pentru aceste spectacole. El organiză chiar jocuri de circ, la care luă parte, îmbrăcat ca vizitiu, stând de-a valma cu plebea sau într-un faeton. Din această pricină, deşi creştinii fuseseră osândiţi ca oameni vinovaţi care merisaseră cele mai aspre pedepse, totuşi lumea a început să-i compătimească pe cei osândiţi, ca şi cum aceste pedepse nu ar fi fost date înspre interesul obştesc şi datorită cruzimii unei singure fiinţe: Nero.”

3. Pliniu cel Tânăr (AD 110), în Scrisoarea a 97-a către împăratul Traian, dovedeşte că la data aceea creştinismul era deja puternic răspândit în Bitinia (sudul Mării Negre):
„… N-am luat parte niciodată la anchetele împotriva creştinilor, aşa că nu ştiu ce fapte şi în ce măsură sunt de obicei pedepsite şi urmărite. De aceea am şovăit mult, dacă trebuie făcută o distribuire după vârstă sau să nu fac nici o diferenţă între tineri şi bătrâni. Dacă trebuie iertat cel ce se căieşte sau dacă aceluia care a fost odată creştin nu-i foloseşte la nimic că tăgăduieşte; dacă trebuie pedepsit doar numele de creştin, chiar dacă n-a făcut o crimă. Deocamdată, cu aceia care ne-au fost denunţaţi drept creştini am procedat în felul următor: i-am întrebat pe ei dacă sunt creştini. Pe cei care recunoşteau i-am întrebat a doua oară şi a treia oară, ameninţându-i cu moartea, iar pe aceia care rămâneau statornici în afirmaţiile lor i-am trimis la moarte, căci oricare ar fi fost mărturisirea lor, nu m-am îndoit o clipă că trebuie pedepsită măcar încăpăţânarea şi îndărătnicia, care este neclintită. Au fost unii cuprinşi de aceeaşi nebunie pe care, pentru că erau cetăţeni romani, i-am notat ca să-i trimit la Roma. Curând, însuşi faptul că erau urmăriţi, cum se întâmplă de obicei, a dus la înmulţirea crimelor şi au apărut cazuri diferite. A fost difuzată o scrisoare anonimă, cuprinzând numele multor persoane. Celor care se lepădau că sunt sau că au fost creştini, invocându-i după formula rostită de mine şi aducând ofrande cu vin şi tămâie statuii tale, împărate, şi dacă pe lângă aceasta au hulit pe Hristos, ceea ce se spune că nu pot fi siliţi în nici un chip să facă cei ce sunt cu adevărat creştini, am socotit că pot să le dau drumul. Unii care fuseseră denunţaţi au spus că erau creştini, dar apoi au tăgăduit, zicând că într-adevăr fuseseră, dar că nu mai erau; unii fiind de vreo trei ani creştini, alţii de mai mulţi ani, arată că fenomenul creştin era de mai mulţi ani acolo şi unii de mai bine de 20 de ani (Pliniu a scris lucrarea sa în 111 e.n.), şi aceştia s-au închinat cu toţii statuii tale şi statuilor zeilor şi au hulit pe Hristos. Singura lor vină era că obişnuiau să se adune într-o zi anumită, în zori, să înalţe pe rând cântare lui Hristos ca unui zeu, căci se legau prin jurământ nu pentru vreo nelegiuire, ci să nu făptuiască vreun furt, tâlhărie, să nu săvârşească adulter, să nu-şi calce cuvântul dat. Să nu tăgăduiască în faţa justiţiei dacă au primit ceva în păstrare. După toate acestea, obiceiul era să se despartă şi să se adune din nou pentru a lua masa în comun, o hrană nevinovată, nici aceasta n-au mai făcut-o după edictul meu, prin care conform instrucţiunilor tale interzisesem adunările. Cu atât mai mult am crezut necesar să anchetez chiar prin torturi două sclave ca să descopăr adevărul despre care se spunea că sunt slujitoare ale cultului. N-am aflat altceva decât o superstiţie lipsită de judecată şi exagerată. De aceea, suspendând ancheta, am alergat la sfatul tău, căci îngrijorarea mi s-a părut vrednică de sfatul tău, dat fiind numărul mare al celor implicaţi. Sunt oameni mulţi, de toate vârstele, de toate categoriile, bărbaţi şi femei care sunt şi vor fi cuprinşi de acest pericol, şi molima acestei superstiţii s-a răspândit nu numai în oraşe, dar şi în sate şi pe ogoare. Cred că poate fi oprită în loc şi împiedicată.”

Vom finaliza enumerarea dovezilor, amintind despre:
C) Talmudul
D) Gnosticii
E) Mărturia arheologică

După ce în articolele precedente am vorbit despre Mărturia filosofilor păgâni, şi Mărturia marilor scriitori şi istorici antici, haideţi acum să continuăm cu:

C) Talmudul

Scriitorii evrei vorbesc, în felul lor, despre Isus. Mărturii uneori pline de ură, amestecate cu legende scornite, inepţii sacrilege, însă cu valoare istorică. Hristos este prezentat de obicei ca un abil personaj care se numeşte Dumnezeu, care a făcut de râs învăţătura doctorilor lui Israil (Thaanith, 65 b; Sauh., 25 c). Însă în Talmudul Babilonic şi în Midraschin-uri se găsesc despre Isus poveştile cele mai grosolane :

Talmud Yebamoth 49b, p.324: „Isus a fost un bastard născut din desfrâu”.
Talmud Shabbath 104 b, p. 504: „Isus a fost vrăjitor şi nebun. Maria a fost o desfrânată”.
Talmud Sanhedrin 107b, Sotah 47 a: „Isus Nazarineanul (Yeshu ha Notzri) săvârşea magie şi înşelătorie şi a dus pe Israel în rătăcire”. (În Talmud, creştinii sunt numiţi şi „Ha Notzrim”
Talmud Sanhedrin 43A: „În ajunul Paştelui, Isus a fost atârnat de lemn, întrucât nimic n-a fost adus în apărarea Lui.”

D) Gnosticii confirmă existenţa umană a lui Hristos.

Gnosticismul = Curent filozofic religios, apărut în sec. II, care îmbina teologia creștină cu filozofia elenistică și cu unele concepții panteiste ale religiilor orientale.

Prin anii 120-140 ai erei creştine, în capitala Egiptului învaţă Basilides. Despre acesta spune Hypolit: “În ce priveşte persoana Mântuitorului, după ei, totul s-a petrecut după cum stă scris în Evanghelii” (Philosophumena,VII 27).

Valentin, în Roma anilor 135-160, recunoaşte valoarea istorică a Evangheliilor; nu le sfârtecă, ci brodează în jurul lor învăţătura sa. (Tertullianus, De Prescriptione, XXVII).

E) Mărturia arheologică

În 1945, profesorul Sukenic de la Universitatea din Ierusalim, cercetând un mormânt din jurul Ierusalimului, descoperă, pe peretele unui cavou, două inscripţii destul de şterse. Amândouă erau rugăciuni creştine, care datează din jurul anului 50 al erei noastre (când Pavel încă propovăduia, când apostolii erau vii, când se făceau minuni şi mărturii extraordinare). Prima inscripţie era o rugăciune adresată lui Isus, pentru ca El să-i ajute pe cei în viaţă, şi alături era a doua rugăciune, în care cei rămaşi în urma defunctului îşi exprimau nădejdea că Isus îl va învia pe cel mort la învierea celor drepţi.

„Oricât de mult ar propăşi cultura spiritului, la nesfârşit, şi oricât ar vrea spiritul uman să-şi lărgească aria, totuşi niciodată nu se va apropia de înălţimea şi de cultura morală a creştinismului, aşa cum aceasta scânteiază şi străluceşte în Evanghelii, în Isus Hristos.” J.W. Goethe

Concluzie: Dacă despre Isus Hristos n-am avea la dispoziţie decât aceste surse profane, tot n-am găsi scuze în Ziua aceea că n-am cunoscut pe Cel care a declanşat cea mai provocatoare din toate realităţile: creştinismul şi pe creştini.

Sursa articolului: http://privesteinsus.wordpress.com

Completari:

Din punct de vedere al dovezilor antice de tip manuscris, aceasta este o problemă extraordinar de puternică în favoarea existenţei unui on numit Iisus în Israelul primului secol al erei noastre.
Este de asemenea foarte important să recunoaştem că în anul 70 d.Hr., romanii au invadat şi distrus Ierusalimul, măcelarind locuitorii acestuia. Oraşe întregi au fost efectiv rase de pe faţa pământului! Nu ar trebui, astfel, să fim surprinşi dacă multe dintre dovezile existenţei lui Iisus au fost distruse. Mulţi dintre martorii oculari ai lui Iisus au fost ucişi. Este foarte probabil că aceste evenimente au limitat păstrarea dovezilor scrise ale martorilor oculari ai lui Iisus Hristos.Având în vedere faptul că lucrarea lui Iisus s-a desfăşurat într-o zona relativ neimportantă dintr-un colţ al Imperiului Roman, a rămas totuşi o cantitate surprinzător de mare de informaţii despre Iisus care poate fi regăsită în sursele istorice laice. Iată unele dintre cele mai importante dovezi istorice ale existenţei lui Iisus:
Flavius Iosefus este unul dintre cei mai renumiţi istorici evrei. În lucrările sale intitulate Antichităţile, el face referire la Iacov ca “fratele lui Iisus, care era numit Hristos”. Există un pasaj controversat în lucrarea sa (18:3) care spune: “În acea vreme exista Iisus, un om înţelept, dacă am putea să îl numim om. Pentru că el a fost unul care a făcut lucruri neobişnuite, suprinzătoare. . . . El a fost Hristosul . . . El s-a arătat viu din nou a treia zi, după cum au prevestit profeţii sfinţi şi după cum zece mii de alte lucruri mărturisesc despre El”. O altă traducere a acestui pasaj este: “A existat în acea vreme un om înţelept numit Iisus. Comportamentul Său a fost bun şi a fost vestit prin virtuţile Sale. Şi mulţi oameni dintre evrei şi dintre alte naţiuni au devenit discipolii Săi. Pilat L-a condamnat să fie omorât prin crucificare. Însă cei care au devenit discipolii Săi nu au abandonat învăţăurile Sale. Au spus că El s-a arătat acestora a treia zi după crucificarea Sa şi că El era viu; astfel, probabil că El era Mesia, despre care profeţii au povestit înainte deja minunile Sale.”
Tacitus, scriitor roman din primul secol, considerat unul dintre cei mai exacţi istorici ai lumii antice, a făcut menţiuni legate de Hristos .si de crestini.
Iulius Africanus îl citează pe istoricul Tallus într-o discuţie legată de întunericul care a urmat crucificării lui Hristos (Scrierile Extant, 18).
Plinius cel Tânăr, în Scrisorile 10:96, a surprins practicile de închinare ale primilor creştini, inclusiv faptul că ei se închinau lui Iisus ca Dumnezeu şi erau persoane cu o etică înaltă, încluzând de asemenea şi referinţe legate de Cina Domnului.
Talmudul babilonian (Sanhedrinul 43a) face referire la crucificarea lui Iisus în ajunul Paştelui, ca şi la acuzaţiile formulate lui Hristos.
Lucian din Samosata a fost un scriitor grec din secolul al doilea care a admis că lui Iisus I se închinau creştinii, ca El a introdus noi învăţături religioase şi ca El a fost crucificat pentru ei. El spunea că învăţăturile lui Iisus includ frăţietatea credincioşilor, importanţa convertirii şi a respingerii celorlalţi zei. Creştinii au trăit conform legilor lui Iisus, s-au considerat mântuiţi şi au fost caracterizaţi printr-o atitudine de indiferenţă privind moartea, dedicare voluntară şi renunţarea la bunurile materiale în favoarea celorlalţi.

Urzi23 a scris:

Scriitorii evrei vorbesc, în felul lor, despre Isus. Mărturii uneori pline de ură, amestecate cu legende scornite, inepţii sacrilege, însă cu valoare istorică. Hristos este prezentat de obicei ca un abil personaj care se numeşte Dumnezeu, care a făcut de râs învăţătura doctorilor lui Israil (Thaanith, 65 b; Sauh., 25 c). Însă în Talmudul Babilonic şi în Midraschin-uri se găsesc despre Isus poveştile cele mai grosolane :

Talmud Yebamoth 49b, p.324: „Isus a fost un bastard născut din desfrâu”.
Talmud Shabbath 104 b, p. 504: „Isus a fost vrăjitor şi nebun. Maria a fost o desfrânată”.
Talmud Sanhedrin 107b, Sotah 47 a: „Isus Nazarineanul (Yeshu ha Notzri) săvârşea magie şi înşelătorie şi a dus pe Israel în rătăcire”. (În Talmud, creştinii sunt numiţi şi „Ha Notzrim”
Talmud Sanhedrin 43A: „În ajunul Paştelui, Isus a fost atârnat de lemn, întrucât nimic n-a fost adus în apărarea Lui.”

Pai hai sa gandim putin lucrurile:

Isus a fost evreu, a trait printre evrei si a propovaduit evreilor, deci cei care stiu cel mai multe despre el sunt evreii!

Tu desconsideri ceea ce au spus acestia despre Isus, doar pentru ca nu-ti convine ce au spus... dar tine cont ca au fost singurii care l-au cunoscut! Ceilalti istorici au scris despre el doar din auzite si de la cine au auzit si cand? Au auzit despre el dupa 50-200 de ani de la moartea sa si au auzit de la crestini, care nici ei la randul lor nu-l cunoscusera ci doar auzisera despre el! In plus, crezi cumva ca crestinii care incercau sa-i raspandeasca religia, ar fi vorbit de rau pe cel la care se inchinau?

Apopii a scris:

Urzi23 a scris:

Scriitorii evrei vorbesc, în felul lor, despre Isus. Mărturii uneori pline de ură, amestecate cu legende scornite, inepţii sacrilege, însă cu valoare istorică. Hristos este prezentat de obicei ca un abil personaj care se numeşte Dumnezeu, care a făcut de râs învăţătura doctorilor lui Israil (Thaanith, 65 b; Sauh., 25 c). Însă în Talmudul Babilonic şi în Midraschin-uri se găsesc despre Isus poveştile cele mai grosolane :

Talmud Yebamoth 49b, p.324: „Isus a fost un bastard născut din desfrâu”.
Talmud Shabbath 104 b, p. 504: „Isus a fost vrăjitor şi nebun. Maria a fost o desfrânată”.
Talmud Sanhedrin 107b, Sotah 47 a: „Isus Nazarineanul (Yeshu ha Notzri) săvârşea magie şi înşelătorie şi a dus pe Israel în rătăcire”. (În Talmud, creştinii sunt numiţi şi „Ha Notzrim”
Talmud Sanhedrin 43A: „În ajunul Paştelui, Isus a fost atârnat de lemn, întrucât nimic n-a fost adus în apărarea Lui.”

Pai hai sa gandim putin lucrurile:

Isus a fost evreu, a trait printre evrei si a propovaduit evreilor, deci cei care stiu cel mai multe despre el sunt evreii!

Tu desconsideri ceea ce au spus acestia despre Isus, doar pentru ca nu-ti convine ce au spus... dar tine cont ca au fost singurii care l-au cunoscut! Ceilalti istorici au scris despre el doar din auzite si de la cine au auzit si cand? Au auzit despre el dupa 50-200 de ani de la moartea sa si au auzit de la crestini, care nici ei la randul lor nu-l cunoscusera ci doar auzisera despre el! In plus, crezi cumva ca crestinii care incercau sa-i raspandeasca religia, ar fi vorbit de rau pe cel la care se inchinau?

Stiu ei ce stiu, evreii, de nu se inchina la Isus...

elvar a scris:

Chiar religia crestina este o intreprindere diabolica, si aceasta ne este dovedit de faptul de felul cum s-a nascut "Biserica Crestina" !
Tocmai prin uciderea adevaratilor crestini care nu au acceptat convertirea la noua religie a minciunii pe care Constantin cel Mare a dorit sa o impuna din interese personale!
Vezi cazul episcopului Arianus care nu a fost de acord ca Omul Isus sa fie tratat drept Dumnezeu doar ptr faptul ca acest Constantin ca urmas (autodenumit) al acestuia sa dobandeasca prin aceasta puteri depline ... "Dumnezeiesti" (Idee urmata si de alti criminali ca el ...vezi Hitler Stalin Mao etc)

Dupa moartea episcopului Primus , ,,,Constantin ... functia i-a fost transmisa urmatorilor "episcopus primus" adica . Papa de la Roma care astfel se revendica ca fiind loctiitoarea lui Dumnezeu pe pamant!!!!...cand ea este de fapt loctiitoarea crimninalului care a ucis pe crestinii adevarati!

ma baiete, tu esti................facut gramada! care uciderea adevaratilor crestini, cand edictul de la milano scoate cretinii din intunericul catacombelor si le reda drepturi egale cu celelalte religii pagane. de aceea, Biserica Ortodoxa il considera pe Constantin "unul deopotriva cu apostolii", tocmai pt ca a facilitat raspandirea crestinismului. acu' il bagi si pe arie in schema?!
" În 312, Constantin "a trecut la credința creștină" și a continuat să dețină funcția Pontifex Maximus funcție care permitea conducerea religioasă, pe care o avuseseră toți cei cărora li se atribuise titlul de "Caesar", adică conducător al statului roman și al religiei,- bineînțeles păgâne -, funcție deținuta de toți Caesarii, inclusiv cei de dinainte de Christos ." wikipedia
mai lasa si mai

Soimos a scris:

Desi pentru multi un asemenea titlu este blasfemia suprema, pentru cei deschisi la informatie la documentare stintifica si la logica ... afirmatia este cat se poate de fundamentata.

Dar pentru a fi sigur ca vorbim de unul si acelasi lucru sa acceptam ideea ca Satan= Diavolul+ Lucifer in latina, purtator de lumina, stea stralucitoare a diminetii ...cum insusi Lucifer se ecunoaste.


Pe ce ne bazam atunci cand facem o afirmatie atat de dura? ...si cu ce o sustinem?

1) Pe argumente istorice
2) Pe afirmatiile sale proprii
3) Pe citate Biblice

Ca sa incepem cu inceputul inceputurilor din p de v cronologic adica la existenta mitologica a lui Christos, inainte de a se naste ca om, si sa vedem care este situatia in cer la un moment dat va dau un link la un alt articol ptr a intelege corect cine sunt personajele celeste (Tatal Dumnezeu Fiul razvratit etc) la care se refera acesta postare.

Deci sa incepem cu ideea lansata in titlul topicului ...si anume Isus = Lucifer si sa incercam sa o sustinem argumentat.

I.Sa incepem cu ninceputul inceputurilor ...adica la Geneza cap 1.2 unde ni se prezinta ca pe langa Creator ...Duhul Sau plutea deasupra apelor....text pe care sustinatorii crestinismului il interpreteaza ca fiind FIUL inca nenascut ...adica cel care se va naste ca om ...asa cum o vedem profetita de insusi Dumnezeu in profetia lui Iezechiel 28.12-19 si asa cum o arata evenimentele "ceresti" care urmeaza

Iata un eveniment petrecut in cer, un eveniment atat de socant incat a impresionat martorii pamanteni ai acestui eveniment!

Marele Scandal din Cer descris de Isaia in 14,12; (se poate citi de la 7 -la 19 ) unde mi se arata un Lucifer care este apreciat ptr curajul sau, caci acolo sus in ceruri a vrut sa isi ridice tronul deasupra stelelor lui Dumnezeu ... sa zboare deasupra norilor cu dorinta de a fi Cel mai Inalt si cel mai puternic!
In loc de aceasta preamarire a "zburat" aruncat de Dumnezeu la cei morti in cea mai adanca groapa...adica in IAD

Cum ai căzut tu din ceruri, stea strălucitoare, fecior al dimineţii!
Cum ai fost aruncat la pământ, tu, biruitor de neamuri!
13. Tu care ziceai în cugetul tău: "Ridica-mă-voi în ceruri şi mai presus de stelele Dumnezeului celui puternic voi aşeza jilţul meu! În muntele cel sfânt voi pune sălaşul meu, în fundurile laturei celei de miazănoapte.
14. Sui-mă-voi deasupra norilor şi asemenea cu Cel Preaînalt voi fi".
15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului!

(si cred ca stiti ca ulterior vom vedea ca insusi Christos dupa inviere ...a fost trimis in Iad unde si astazi mai este viu si nemuritor ba chiar se mandreste a fi Stapanul cheilor Iadului! (Apocalipsa 1.18, dar vom reveni)

Suparat din cauza complotului pornit impotriva sa ...[color=darkred][color=black] iata ca Tatal Ceresc (al lui Isus) isi expediaza Fiul pe pamant ...in nici un caz ca sa il jertfeasca de dragul pe care il poarta oamenilor ...ci ...iata ptr ce:

trebuie sa recunosc ca nu va pot face fata, sunteti multi si odihniti!

1. daca Duhul lui Dumnezeu se plimba peste ape atunci e Duhul Lui si nu al Fiului cum sustii tu si nu crestinii, pt ca Fiul era nascut din vesnicie si nu dupa creatie.
2. daca cineva a vrut sa si faca tron mai sus decat stelele lui Dumnezeu, acela nu poate fi decat lucifer si nu Fiul care era Dumnezeu (facand paste din Treime) . potrivit acestui rationament (al tau) Fiul incerca sa si aseze tronul mai sus decat tronul Sau. cata logica au hunii!
3. numai continui pt ca am si io limite, dar vreau sa ti spun ca nu ne intereseaza vulgata care e pt catolici. citeaza din originalul scris in greaca veche si care este reprezentativ pt ortodocsi.

meghido a scris:

1. daca Duhul lui Dumnezeu se plimba peste ape atunci e Duhul Lui si nu al Fiului cum sustii tu si nu crestinii, pt ca Fiul era nascut din vesnicie si nu dupa creatie.

De cand am inceput sa citesc biblia tot ma gandesc cum sa se plimbe un duh peste ape,Dumnezeu ar trebui sa fie mare ca universul pe care l-a facut si el isi plimba duhul pe ape atat de mici,pentru ca planeta noastra este ca un firicel de praf in tot univesul.singura explicatie pentru acest fenomen si pentru altele din biblie este ca in basme se poate intampla orice,si in Aladin duhurile stateau in sticle si lampi fermecate.in biblie se plimba pe deasupra apelor,o fi iesit la pescuit ca avea dezlegare la peste

Fernando a scris:

meghido a scris:

1. daca Duhul lui Dumnezeu se plimba peste ape atunci e Duhul Lui si nu al Fiului cum sustii tu si nu crestinii, pt ca Fiul era nascut din vesnicie si nu dupa creatie.

De cand am inceput sa citesc biblia tot ma gandesc cum sa se plimbe un duh peste ape,Dumnezeu ar trebui sa fie mare ca universul pe care l-a facut si el isi plimba duhul pe ape atat de mici,pentru ca planeta noastra este ca un firicel de praf in tot univesul.singura explicatie pentru acest fenomen si pentru altele din biblie este ca in basme se poate intampla orice,si in Aladin duhurile stateau in sticle si lampi fermecate.in biblie se plimba pe deasupra apelor,o fi iesit la pescuit ca avea dezlegare la peste

La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu.Isus era la inceput cu Dumnezeu.

Merita vazut:

EmaLovesJesus a scris:

Fernando a scris:

meghido a scris:

1. daca Duhul lui Dumnezeu se plimba peste ape atunci e Duhul Lui si nu al Fiului cum sustii tu si nu crestinii, pt ca Fiul era nascut din vesnicie si nu dupa creatie.

De cand am inceput sa citesc biblia tot ma gandesc cum sa se plimbe un duh peste ape,Dumnezeu ar trebui sa fie mare ca universul pe care l-a facut si el isi plimba duhul pe ape atat de mici,pentru ca planeta noastra este ca un firicel de praf in tot univesul.singura explicatie pentru acest fenomen si pentru altele din biblie este ca in basme se poate intampla orice,si in Aladin duhurile stateau in sticle si lampi fermecate.in biblie se plimba pe deasupra apelor,o fi iesit la pescuit ca avea dezlegare la peste

La inceput era Cuvantul si Cuvantul era cu Dumnezeu si Cuvantul era Dumnezeu.Isus era la inceput cu Dumnezeu.

Si cum acel cuvant era Minciuna, si aceasta minciuna era cu Isus Christos ...si cum 2 Dumnezei nu exista!!!! ... dar exista binele si raul si cel Bun si cel Rau, si cum cel bun era Dumnezeu, iar duhul care plutea era Duhul Minciunii si al Raului ... iata o dovada precum Isus Christos era si mai este DIAVOLUL!

soimos,lasa-mi te rog id tau daca ai in pm ,mi-ar place sa vorbim unele chestii ,mersi
PS:scz de offtopic

Ti-as lasa cu placere daca as avea vreunul, dar nu mi-am facut tocmai pentru ca nu am timp sa stau de vorba, dar daca vrei sa purtam o discutie, iti propun sa o facem in scris, pentru ca pentru corespondenta mai gasesc ceva timp, mai ales seara tarziu, pentru ca altfel sunt foarte, dar foarte ocupat, (si acest lucru il poti vedea prin faptul ca nu mai postez atat de mult ca alta data!).
Asa ca astept prima intrebare!

Wow ce nebunie si pe aici.
Pana la urma e simpla treaba e vorba de credinta
Dumnezeu la facut pe om dupa chipul si asemanarea lui iar omul isi face Dumnezei dupa chipul si asemanarea lui

lukaszz a scris:

Wow ce nebunie si pe aici.
Pana la urma e simpla treaba e vorba de credinta
Dumnezeu la facut pe om dupa chipul si asemanarea lui iar omul isi face Dumnezei dupa chipul si asemanarea lui

Ai dreptate, e treaba de credinta exact asa cum spui.
Problema este acolo ca aceasta credinta a fost valabila pe atunci cand NU exista STIINTA!
Acum Stiinta este atat de dezvoltata incat a explicat pe baza de dovezi ca nu Dumnezeu a creat Universul, si nici macar pe OM, dar asta ar trebui sa stii si tu, pentru ca nu cred ca te-a adus barza de la presa de noroi a lui Dumnezeu ci te-au creat PARINTII tai, pe care ar trebui sa-i accepti ca diind Dumnezeii tai!