Adevaratii crestini= Protocrestinii

Hai sa-i spunem adevarului pe nume!
Primi crestini adevarati nu sunt crestinii ...ci acei evrei de religie mozaica care respectau cerintele rituale ale religiei iudaice dar il acceptau concomitent si pe Isus ca propovaduitor si reformator al acestei religii.
Acesti crestini adevarati printre care se afla si si Sf Iacob cel Bun fratele lui Isus sunt numiti in literatura de specialitate Iudeisti sau Judaizers in limba engleza engleza.
Faptul ca acesti evrei sunt adevaratii crestini este confirmat de adevarul ca Isus nu a fost un intemeietor de religii, ci s-a vrut doar un REFORMATOR al religiei sale, religie pe care a primit-o de la parintii lui, crescand in ea fiind si religia de care nu s-a dezis niciodata, mai exact religia Iudaica la care s-a recunoscut mereu!
De copil crescut pe treptele templului din Ierusalim, adica bine familiarizat de mic cu religia si clerul, Isus a sesizat faptul ca religia iudaica se afla inr-o fundatura, si ca un propovaduitor cu carisma al acestei religii care avea pana atunci un Dumnezeu crud si sangeros, Isus a gasit o cale catre putere dorind sa reformeze aceasta religie, schimbadu-i aspectul crud cu unul tolerant si iubitor de oameni, si astfel sa realizeze practic o apropiere intre El si oameni castigand prin aceasta strategie simpatia oamenilor si prezintand un nou Dumnezeu bun care iubeste oamenii ca pe creatia lui suprema!

Ca propovaduitor al al acestei populare reforme, Isus, intrat in conflict cu clerul Iudeu, datorita reformei religioase pe care dorea sa o impuna, precum si moartea lui exemplara au facut din acest personaj cu carisma, un martir!
Acest fapt a dus la formarea unei noi comunitati religioase in Ierusalim unde cei care l-au cunoscut si admirat, impreuna cu ucenicii lui, s-a creat un curent al religiei Iudaice, curent denumit al Iudaistilor... ptr ca intelegeau sa continue toate cerintele rituale ale religiei Iudaice, asa cum o facea si Isus.
De remarcat este faptul ca toti evanghelisti autorii NT erau Judeocrestini care si-au pastrat religia Iudaica dar il recunosteau pe Isus ca fiind Messia dar nu Dumnezeu!
Intrucat si alti neiudei doreau sa adere la noua secta dar raspingand circumcizia, au aparut conflicte intre acestia si cei care cereau sa fie respectate prescriptiile mozaice, conflict care s-a rezolvat datorita lui Pavel care a usurat prozelitismul si a permis si paganilor din alte neamuri accesul prin botez fara sa mai pretinda circumcizia acestora
La Sinodul Apostolilor, Pavel ii va combate pe iudaisti prin misionariat vezi Scrisoarea catre Galateni, iar aceasta pozitie va fi sprijinita mai tarziu de Justinus si de Irirneus din Lyon, si astfel se va pune bazele unei viitoare religii.
Chiar si dupa Sinodul Apostolilor acest curent nu se considera o religie noua ci doar o secta apartinand Iudaismului dar care au renuntat la cerintele legilor rituale mozaice (circumcizie, sabath, pesach) ptr a usura venirea altor neamuri in randul acestei secte care s-a numit Iudeo-crestina.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jud%C3%A9o-christianisme

Conflictul cu Iudaistii a scos in evidenta urmatorul aspect important ptr viitorul crestinism: si anume vehementa cu care Pavel si tabara lui, la Sinodul Apostolilor, a impus cu forta ideea originii divine a lui
Isus ...asta chiar fara sa il fi cunoscut sau vazut vreodata pe Isus
... in opozitie cu tabara Iudaistilor condusa de Apostolul Iacov cel Drept care in calitate de frate
de sange cu Isus evident ca cunostea mai mult bine decat Pavel natura
umana a acestuia, si sustinea imperitivul ca cine doreste sa urmeze calea lui Isus trebuie sa se converteasca la Judaism ...sa ccepte circumcizia si celelalte legi ale Torei

Pentru a da o amploare mai mare sectei sale ...intr-o lume in care toti paganii se inchinau unor zei, Pavel a inteles ca trebuie sa-l impuna pe Isus ca persoana diviina si i-a atrbuit(prin minciuna) puteri ca "facator de minuni".

In literatura specializata denumirea de Paulinism (referitoare la activitatea lui) este considerata ca o nascocire mincinoasa si exagerata si ca pe o falsificare a invataturilor originale ale personajului istoric Isus, motiv ptr care Pavel a fost aspru certat de catre Iacob fratele lui Isus!
Astfel in timp Judeocrestinii care urmau invataturile predicatorului ratacitor ... Rabinul Isus ... care recunosteau in el pe Messia dar nu pe Dumnezeu au fost uitati!
In schimb "inventiea Paulinista " devenita ulterior "teologie paulinista" ... dupa ce a fost bine impregnata cu doctrine grecesti ... este o ideologie indepartata de origini ... care nu merita titlul de "religia lui Isus" ci de Paulinism sau "crestinismul paulinist" si nu crestinism!

http://de.wikipedia.org/wiki/Paulinismus si http://de.wikipedia.org/wiki/Heidenchristen
Bibliografie:
Robert Kehl: Christentum oder Paulinismus, 1991

Georg Schneider: Kernprobleme des Christentums. Eine Studie zu Paulus, Evangelium und Paulinismus, Klotz, Stuttgart 1989.



Topic In lucru

Continuare

Spunandu-i adevarului pe nume, trebuie sa admitem realitatea ca Isus nu a fost CRESTIN si nici un intemeietor de religii nu a fost, ci un adevarat iudeu mozaic. In aceasta calitate ca un fidel iudeu ajuns un rabi deosebit de popular prin carisma sa, Isus se visa un Messia, adica un conducator providential care ar fi vrut sa isi conduca si elibereze poporul.
Isus a fost si a ramas pana la moartea sa un fidel propovaduitor al religiei pe care a primit-o prin nastere de la parintii lui, si un propovaduitor al Torei, carte cu legi ale religiei mozaice, pe care a venit sa le impuna si nu sa le schimbe.

Copil fiind si crescand pe treptele Templului din Ierusalim Isus a fost de mic familiarizat cu problemele religiei mozaice, astfel ca la maturitate avea deja cunostintele si experienta unui invatator, adica Rabi, asa cum vedem ca il numesc si ucenicii sai ...dar un invatatordar unul cu carisma deci si mare priza la mase, un rabi care si-a propus sa intareasca credinta in randul semenilor sai propovaduind iubirea fata de Dumnezeu (nu credinta) si respectul fata de Legile Tatalui sau ceresc!(Torah)
Astfel ca "profet" al unor vremuri noi, si ca sustinator al unui curent iudaic "la moda" in acele timpuri, care propovaduia apropiatul sfarsit al lumii datorat oamenilor coplesiti de pacate, ... dar si a unui Dumnezeu crud si razbunator care pretindea in schimbul iertarii pacatelor oamenilor, nenumarate jertfe religioase prin care erau sacrificate animale nevinovate doar cu scopul ca acest scop ( adica spalarea prin sangele lor nevinovat pacatele grele ale oamenilor.
Aceste sacrificii rituale ... Isus le gasea prea crude si sangeroase motiv ptr care a propovaduit "noua lege" ca in loc de aceste sacrificii divine ptr spalarea pacatelor ... sa fie inlocuite cu frangerea painii si gustatul vinului (trupul si sangele lui Dumnezeu)!

Alta invatatura pe care a propovaduit-o in acele vremuri cand pe buzele tuturor religiosilor era asa cum am mai amintit credinta intr-un apropiat "Sfarsit al lumii" si al unei apropiate judecati Dumnezeiesti finale, Isus a propvaduit Mantuirea prin Iubire, atat cea datorata lui Dumnezeu cat si cea fata de toti semenii ba chiar fata de tot ceea ce este viu (vezi sacrificarea inutila a anuimalelor ptr "iertarea pacatelor" ) si deasemenea a propovaduit Mantuirea prin Iubire si prin FAPTE (Nu prin credinta) ci fapte care respecta Legea ... adica Fapte exclusiv pozitive!

Reforma religioasa simpla si extrem de pozitiva pe care dorea sa o impuna, precum si moartea lui exemplara au facut din acest personaj cu carisma un martir... ceea ce a dus la formarea unei noi comunitati religioase in Ierusalim, care i-a adoptat rapid invataturile si care astfel s-a distantat de clerul din sinagoga impotriva carora Isus a cerut distantare, si astfel s-a pus bazele unei Secte ale religiei iudaice, care nu era o religie noua ci doar ca o parte a Iudaismului, pentru ca insusi Isus cerea respectarea Legii si propvaduia Torah care cerea imperios respectarea legii mozaice (sabath, pesach, circumcizie si altele).
Aceasta secta Iudaica care urma invataturile Nazariteanului este denumita astazi ca Protocrestinism iar membrii acesteia Protocrestinii sunt acei denumiti astazi ca fiind "crestini vechi" care continuau sa propovaduiasca pe langa Mantuirea conform invataturilor noi ale lui Isus.

Ulterior odata cu aparitia lui Pavel ... un individ veros care in calitate de prigonitor al primilor crestini a intuit valoarea mitului Isus si a adoptat si el o pozitie reformista, dar cum nu cunostea in detaliu invataurile lui Isus ...a inventat material de propaganda pe care sa-l foloseasca in interesul gruparii sale !
Astfel noua secta "crestina" ... care era compusa din acei "crestinii" de religie Iudaica desprinsi de religia mama prin invataurile lui Isus, oameni care il iubeau atat de mult pe Isus si ii urmau invataturile chiar cu pretul asumarii unor riscuri uriase, vezi prigonirile la care a luat parte si Sf. Pavel s-a scindat din nou ... unii urmand invataturile adevaratilor apostoli ...iar altii invataturile mincinoase inventate de Pavel ...puse pe seama lui Isus ..."invataturi" care aveau sa prinda aripi ...si sa duca la nasterea falsului crestinism al Romei ... cunoscut o noua sca Biserica Crestina ...a lui Constantin, adica cea nascuta la Niceea in 325 e.n.!

Dar sa revenim la inceputuri unde cu toate aceste prigoniriale armatei romane de ocupatie, aceste comunitati religioase se mareau datorita activitatii de misionariat depuse de Apostolii lui Isus dintre care cea mai mare autoritate a avut-o Petru cel care si-a luat in serios misiunea pe care i-a lasat-o Isus (Acea de a fi piatra pe care sa se construiasca biserica sa).

Iudaismul clasic era in acea perioada o religie cu prestigiu, astfel ca foarte multe din neamurile invecinate visau sa adere la aceasta religie , si iata cum inteligentul prigonitor al crestinilor (Pavel) a inteles ca a sosit mult asteptatul prilej sa isi poata atrage focul catre oala in care clocoteau interesele sale personale, si atfel a schimbat tabara si din Roman-dusman al celor care urmau invataturile lui Isus a inteles sa adapteze legile lui Isus astfel incat acestea sa devina usor accesibile "neamurilor straine"(neevrei) care doreau sa adopte religia iudaica si sa adere la ea.
Astfel pentru a atrage mai usor "neamurile" Pavel a eliminat acele Legi stricte date de Dumnezeu si astfel acestia au devenit si mai nonconformisti prin faptul ca au aderat la o religie iudaica in care legile lui Dumnezeu erau calcate in picioare!
.... acesta a fost momentul de desprindere a unei secte iudaice de adevaratul iudaism (ptr ca a ramas tot iudaica caci scripturile si personajele mitologice erau tio cele ale iudeilor ...doar Legea Divina a fost calcata in picioare si inlocuite cu legi romane)

In acesta perioada in care s-au dezvoltat mai multe secte iudaice, unele mai mult si altele mai putin sub influenta lui Isus a continuat cca 150 de ani dupa moartea evanghelistilor sai ...si aceasta perioada este denumita in istorie Iudeocrestinism!

CONCLUZII
... Ideptii lui Isus adica comunitatea care i-a adoptat invataturile au fost iudei sau "neamuri" convertite la iudaism si constituiau o secta alternativa traditionalului iudaism.
Acest lucru este reflectat pana si in textele ulterioare ale NT, in care Isus va fi denumit deseori ca Rabi...adica Rabin!

- "Crestinismul stravechi" Protocrestinismul era doar o grupare marginala adica o secta a Judaismului chiar daca acestia s-au impartit in mai multe curente din care unele continuau Invataturile lui Isus ...iar alti le-au rastalmacit pana la nerecunoastere. (aceasta se datoreaza mai ales lui Pavel si dorintei acestuia de a strange cat mai multi prozeliti pentru noua secta facuta pe cont propriu si cu de la sine putere.

Acestia au fost cei care au nascocit divinitatea lui Isus (pe care nici macar nu l-a vazut) si pentru a-l impune mai usor chiar l-au "impodobit" cu puteri deosebite facandu-l "facator de minuni" ...asta doar pentru ca a da greutate si importanta "misiunii pagane", (vezi mai jos).

Misiunea pagana In literatura specializata poarta denumierea de Paulinism ... sieste considerata ca o nascocire umflata si exagerata chiar o falsificare a invataturilor originale ale personajului istoric Isus, motiv ptr care Pave a intrat in conflict cu adevaratii Apostoi (vezi cearta lui Pavel atat cu Petru c are l-a certat ptr minciunile propovaduite si Iacov (fratele de sange a lui Isus) care l- a certat aspru pentru minciuna cu "originea divina" ...motiv ptr care Evangheliile acestor doi nu au intrat in Biblie.
Pe parcurs in timp "Judeocrestinii" care urmau invataturile predicatorului ratacitor i-au atribuit si titlul de Dumnezeu ...decsi Isus a respins in luca chiar si titlul de Fiu al lui Dumnezeu caci problema fiintari sale ca "Fiu de Dumnezeu" ...nici nu se putea pune!

"Inventia Paulinista " devenita ulterior "teologie paulinista" ... dupa ce a fost bine impregnata cu doctrine grecesti ...a devenit o ideologie indepartata de origini ... care nici pe departe nu merita titlul de "religia lui Isus" ci pe cea de Paulinism sau "crestinismul paulinist"!

Daca inca de la inceputuri, datorita activitatii de misionariat, au fost acceptati si "pagani" (neiudei de alte nationalitati) intre Protocrestini, (iudei care nu au fost obligati sa mai respecte legile si traditiile specific iudaice) au dat aceastei perioade denumirea Paganocrestinismul, curent religios care a venit in intampinarea oamenilor apartinand spatiului cultural greco-roman, si care nu cerea invatarea limbii ebraice, fapt care a permis usurarea accederii la aceasta secta a neiudeilor sarmani si necultivati ai paturii de jos, sau a sclavilor din imperiul Roman... care gaseau in acest mesaj al lui Isus un izvor de speranta care aducea usurare.

Acesta secta care "vindea" sperante si oadata cu ele alinare, a fost usor remarcata de conducerea Imperiului Roman pentru efectul halucinogen al indoctrinarii, si daca la inceput ii vina pe crestini pentru insubordonare religioasa si paganism, au intuit puterea care se ascunde in spatele acestui "drog social", a condus la desprinderea tanarului curent crestin de comunitatile iudaice si au dus mai intai la acceptarea sectei crestine, ... apoi la confiscarea si insusirea mesajului acestei sectei de catre puterea statului si impunerea "crestinismului modificat" de catre autoritatile imperiale in noile institutii de stat denumite "biserica crestina"!
Extinderea acestei "noi biserici crestine" era imperioasa intr-un imperiu care nu era "sudat" prin nimic in acele timpuri cand tensiunile sociale si politice erau omniprezente iar frica de barbari stapanea imperiul roman aflat in vesnic conflict cu provinciile iudaice unde erau dese revolte si rascoale conduse de predicatori religiosi mai ales in Ierusalimul cu templu iudaic.

acest adevar...la care am ajuns datorita unui religios ortodox evreu mi-a luminat viata...si mi-a usurat convietuirea cu crestinii...poate sa para absurd dar asa e...

desan a scris:

acest adevar...la care am ajuns datorita unui religios ortodox evreu mi-a luminat viata...si mi-a usurat convietuirea cu crestinii...poate sa para absurd dar asa e...

Pana aici .... Nu este de loc absurd ... da cum e cu "noii crestini" adica crestinii care au furat religia victimelor lor, iudeo-crestinii ?

...nu ma simt defraudata...am fost ,de mic copil invatata sa vad in iesu cel mai mare dusman al evreilor...la 19 ani am avut tangenta cu un om in varsta,evreu,credincios care-si pierduse toata familia in lagare de exterminare...suparat pt o vorba dea mea aruncata asa copilareste,ma invatat cine era de fapt iesu....mai tarziu,in italia fiindm-am documentat si pe cont propriu...si cu ajutorul lui dash..un preot comunist ...nu vad nici o legatura intre ieshu si crestinism...

Pai totusi este ... si nu este!

Jesu cel al crestinilor ...nu este Yeshua din Nazareth ...ci un personaj diabolicnumit Isus Christos!
Iar Christos este un cu totul alt personaj decut Isus Nazariteanul (Yehoshua ben Yusef), nume care tradus contrazice tot crestinismul ptr ca inseamna "Dumnezeu este singurul Mantuitor" ...deci nu este Isus mantuitorul ci Dumnezeu!
Isus Christos este o inventie politico-religioasa facuta pe baza mitului lui Isus Nazariteanul !
Diferenta intre ei doi este evidenta ... Isus Nazariteanul s-a nascut din parinti iudei ...a predcat din Tora ...pe treptele sinagogii ...si ucenicii ii spuneau Rabi !

Isus Christos este grec ...cel putin dupa nume .... este crestin ... ba chiar este Dumnezeu ...pentru simplul motiv ca asa l-a impus (prin crime) un imparat criminal in biserica inventata de el insusi cu scopul politic de a indoctrina, manipula, spiona si spolia masele in interesul sau si al Imparatiei sale (Imperiul Roman)!

Soimos a scris:

Pai totusi este !

Jesu cel al crestinilor ...nu este Jesu din Nazareth ...ci Isus Christos!
Iar Christos este un cu totul alt personaj decut Isus Nazariteanul !
Isus Christos este o inventie politico-religioasa facuta pe baza mitului lui Isus Nazariteanul !
Diferenta intre ei doi este evidenta ... Isus Nazariteanul s-a nascut din parinti iudei ...a predcat din Tora ...pe treptele sinagogii ...si ucenicii ii spuneau Rabi !

Isus Christos este grec ...cel putin dupa nume .... este crestin ... ba chiar este Dumnezeu ...pentru simplul motiv ca asa l-a impus (prin crime) un imparat criminal in biserica inventata de el insusi!

imi rezerv dreptul de a iubi imaginea si personalitatea lui ieshu din natzeret....si a ignora cu durere ce au facut cu aceasta imagine....talmacirea e basa religiei pure...rastalmacirea e deja politicizarea religiei,si deci manipulare cinica a prostimi...

Nici nu banuiesti
Ce mare adevar graiesti

Soimos cu adevaratii crestini = primi crestini , aici ai mare dreptate , pentru ca , primii crestini au fost cei adevarati , akm crestini nu sunt altceva decat niste oi cum ai spus chiar tu care il urmeaza pe Isus (Lucifer) recunosc am 15 ani , am inceput sa ma schimb de knd am luat tot forumul de la cap la coada, primii crestini au fost aceeea care credeau in Primul Dumnezeu , nu in Isus , fiul lui dumnezeu care de fapt este si tata si fiu in acelasi timp, totusi nu stiu cum toti oameni au mare incredere intrun OM , ca Dumnezeu nu este , pe care nu lau vazut niciodata , si nu sa aratat niciodata lumii , soimos apreciez ca incerci sa trezesti lumea la realitate , dar mojoritatea o tzin pe a lor . primii crestini au disparut de foarte mult timp , acum totul este , cum sa zic o batjocura ,o minciuna .....

Nici nu sti cat ma bucur ca esti atat de deschisa la minte si ca ai inteles exact despre ce e vorba in religie !
Deja numai ca am ajutat la realizarea acestui fapt ...ma face sa ma simt recompensat ptr ca am facut acest forum!

am avut multe intrebari care veneau cu nemiluita , despre Isus , Dumnezeu , .. pe forumu asta leam gasit raspunsurile (sunt baiat ) am invatzat multe de la tine Soimos prin raspunsurile care le dadeai , asa de clare , ca sa inteleaga tot omul

H1perion a scris:

am avut multe intrebari care veneau cu nemiluita , despre Isus , Dumnezeu , .. pe forumu asta leam gasit raspunsurile (sunt baiat ) am invatzat multe de la tine Soimos prin raspunsurile care le dadeai , asa de clare , ca sa inteleaga tot omul

Ma bucur!
Intrebarile acestea deosebit de importante ... mi le-am pus si eu la varsta ta ...si a trecut multa vreme ca sa imi dau seama de ce anume reprezinta credinta si religia!

Exact acesta este scopul forumului ...si anume cel de a te lumina in privinta religiei.

Dar unde sunt întrebările că eu văd numai exclamări.

Verovika a scris:

Dar unde sunt întrebările că eu văd numai exclamări.

Intrebarile si le-a pus colega noastra in gand ...si probabil ca aceste intrebari sunt cele care si le pune oricare tanar care intra in viata (mi le-am pus si eu cand eram tanar) ...dar raspunsurile nu le gasesti usor.
Din acest motiv ne-am propus pe aici cativa sa sintetizam si centralizam informatii care scot in evidenta "sarlatania" religioasa!

Unele întrebări ar fi cum anume se poate şti dacă un lucru e spus de Dumnezeu sau e spus de oameni? Cum anume se poate şti dacă există Dumnezeu? Dacă Dumnezeu există atunci care trebuie să fie atitudinea noastră dacă nu ştim de ce trebuie să avem încredere în oameni? Cum putem face diferenţă dintre oamenii care pot vorbi despre Dumnezeu şi cei care n-ar trebui să vorbească despre Dumnezeu? Dacă trebuie să existe o legătură între om şi Dumnezeu atunci de ce trebuie să existe? La ce i-ar putea folosi lui Dumnezeu o legătură anume cu oamenii? Cu ce îl afectează pe Dumnezeu şi de ce îl interesează dacă oamenii sunt drepţi sau nedrepţi sau ce fac oamenii?

Evanghelie după Ioan
Capitolul 15:
.....
"22. De n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, păcat nu ar avea; dar acum n-au cuvânt de dezvinovăţire pentru păcatul lor.
23. Cel ce Mă urăşte pe Mine, urăşte şi pe Tatăl Meu.
24. De nu aş fi făcut între ei lucruri pe care nimeni altul nu le-a făcut păcat nu ar avea; dar acum M-au şi văzut şi M-au urât şi pe Mine şi pe Tatăl Meu."

Deci Dumnezeu dă fiecăruia cât vrea şi în funcţie şi de asta ţi se va şi cere.


Evanghelie după Matei
Capitolul 23:

"1. Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
2. Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
3. Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac."

Deci iată că de la cărturari şi farisei trebuie să ascultăm şi să facem dar după faptele lor nu trebuie să facem.

Verovika a scris:

Evanghelie după Ioan
Capitolul 15:
.....
"22. De n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, păcat nu ar avea; dar acum n-au cuvânt de dezvinovăţire pentru păcatul lor.
23. Cel ce Mă urăşte pe Mine, urăşte şi pe Tatăl Meu.
24. De nu aş fi făcut între ei lucruri pe care nimeni altul nu le-a făcut păcat nu ar avea; dar acum M-au şi văzut şi M-au urât şi pe Mine şi pe Tatăl Meu."

Deci Dumnezeu dă fiecăruia cât vrea şi în funcţie şi de asta ţi se va şi cere.


Evanghelie după Matei
Capitolul 23:

"1. Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
2. Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
3. Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac."

Deci iată că de la cărturari şi farisei trebuie să ascultăm şi să facem dar după faptele lor nu trebuie să facem.

Nu inteleg de ce ai tu impresia ca asta are legatura cu crestinismul ?

Isus a fost un Rabin Iudeu care dorea sa-si reformeze credinta ...adica ca un fel de Martin Luther al crestinilor!

Isus nu s-a dezis niciodata de religia Iudaica in care s-a nascut ... care era si religia parintilor sai ...si in calitate de rabi (cum il denumesc ucenicii " Rabi, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, Tu eşti regele lui Israel." nici nu recomanda cuiva sa citeasca Biblia ...el insusi citand din TORA cum e si normal ptr un Rabin.
Unde mai pui ca el recunoaste singur ca nu are treba decat cu :"eu am fost trimis DOAR pentru oile pierdute ale casei lui ISRAEL"

Deci pastreaza adevarul istoric si nu incerca sa ocolesti adevarul ..."ca Dumnezeu te vede!"

Verovika a scris:

Evanghelie după Ioan
Capitolul 15:
.....
"22. De n-aş fi venit şi nu le-aş fi vorbit, păcat nu ar avea; dar acum n-au cuvânt de dezvinovăţire pentru păcatul lor.
23. Cel ce Mă urăşte pe Mine, urăşte şi pe Tatăl Meu.
24. De nu aş fi făcut între ei lucruri pe care nimeni altul nu le-a făcut păcat nu ar avea; dar acum M-au şi văzut şi M-au urât şi pe Mine şi pe Tatăl Meu."

Deci Dumnezeu dă fiecăruia cât vrea şi în funcţie şi de asta ţi se va şi cere.


Evanghelie după Matei
Capitolul 23:

"1. Atunci a vorbit Iisus mulţimilor şi ucenicilor Săi,
2. Zicând: Cărturarii şi fariseii au şezut în scaunul lui Moise;
3. Deci toate câte vă vor zice vouă, faceţi-le şi păziţi-le; dar după faptele lor nu faceţi, că ei zic, dar nu fac."

Deci iată că de la cărturari şi farisei trebuie să ascultăm şi să facem dar după faptele lor nu trebuie să facem.

În pilda talanţilor dacă mai ţi minte uite ce scrie:
"....
Apropiindu-se apoi şi cel care primise un talant, a zis: Doamne, te-am ştiut că eşti om aspru, care seceri unde n-ai semănat şi aduni de unde n-ai împrăştiat.
25. Şi temându-mă, m-am dus de am ascuns talantul tău în pământ; iată ai ce este al tău.
26. Şi răspunzând stăpânul său i-a zis: Slugă vicleană şi leneşă, ştiai că secer unde n-am semănat şi adun de unde n-am împrăştiat?
27. Se cuvenea deci ca tu să pui banii mei la zarafi, şi eu, venind, aş fi luat ce este al meu cu dobândă.
28. Luaţi deci de la el talantul şi daţi-l celui ce are zece talanţi.
29. Căci tot celui ce are i se va da şi-i va prisosi, iar de la cel ce n-are şi ce are i se va lua.
30. Iar pe sluga netrebnică aruncaţi-o întru întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor."
Bibla e contradictorie aici. Absolut orice poate să fie biblic. Biblia e aşa de incoerentă şi încurcată încât prin ea se poate interpreta orice şi justifica orice.
Fariseii şi cărturarii zici să facem ce zic ei dar nu după cum fac ei. Fariseii şi cărturarii ăştia ce fac? Ei nu iau crucea drept model de viaţă şi nu se lasă junghiaţi precum mielul asta fac!

Soimos a scris:

Nu inteleg de ce ai tu impresia ca asta are legatura cu crestinismul ?

Isus a fost un Rabin Iudeu care dorea sa-si reformeze credinta ...adica ca un fel de Martin Luther al crestinilor!

Isus nu s-a dezis niciodata de religia Iudaica in care s-a nascut ... care era si religia parintilor sai ...si in calitate de rabi (cum il denumesc ucenicii " Rabi, Tu eşti Fiul lui Dumnezeu, Tu eşti regele lui Israel." nici nu recomanda cuiva sa citeasca Biblia ...el insusi citand din TORA cum e si normal ptr un Rabin.
Unde mai pui ca el recunoaste singur ca nu are treba decat cu :"eu am fost trimis DOAR pentru oile pierdute ale casei lui ISRAEL"

Deci pastreaza adevarul istoric si nu incerca sa ocolesti adevarul ..."ca Dumnezeu te vede!"

Mă întreb de ce oare Martin Luther ar avea la tine legătură cu creştinismul iar Evanghelia sau Isus nu? Eu nu ştiu ce o fi în capul tău. Orice fenomen social care are la bază elemente din Crezul Creştin este creştinism. Creştinismul este un fenomen social şi nu o descoperire ştiinţifică.

remussatala a scris:

În pilda talanţilor dacă mai ţi minte uite ce scrie:
"....
Apropiindu-se apoi şi cel care primise un talant, a zis: Doamne, te-am ştiut că eşti om aspru, care seceri unde n-ai semănat şi aduni de unde n-ai împrăştiat.
25. Şi temându-mă, m-am dus de am ascuns talantul tău în pământ; iată ai ce este al tău.
26. Şi răspunzând stăpânul său i-a zis: Slugă vicleană şi leneşă, ştiai că secer unde n-am semănat şi adun de unde n-am împrăştiat?
27. Se cuvenea deci ca tu să pui banii mei la zarafi, şi eu, venind, aş fi luat ce este al meu cu dobândă.
28. Luaţi deci de la el talantul şi daţi-l celui ce are zece talanţi.
29. Căci tot celui ce are i se va da şi-i va prisosi, iar de la cel ce n-are şi ce are i se va lua.
30. Iar pe sluga netrebnică aruncaţi-o întru întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor."
Bibla e contradictorie aici. Absolut orice poate să fie biblic. Biblia e aşa de incoerentă şi încurcată încât prin ea se poate interpreta orice şi justifica orice.
Fariseii şi cărturarii zici să facem ce zic ei dar nu după cum fac ei. Fariseii şi cărturarii ăştia ce fac? Ei nu iau crucea drept model de viaţă şi nu se lasă junghiaţi precum mielul asta fac!

Evanghelia nu e o lege care să fie respectată literă cu literă. Oamenii trebuie să fie liberi să aleagă ce vor şi în funcţie de asta vor răspunde.

Evanghelia după Matei
Capitolul 7:
"1. Nu judecaţi, ca să nu fiţi judecaţi.
2. Căci cu judecata cu care judecaţi, veţi fi judecaţi, şi cu măsura cu care măsuraţi, vi se va măsura."
Fiecare e liber să aleagă ce vrea. Isus, apostolii nu au venit cu nicio lege ci sunt doar nişte pilde din care noi suntem liberi să alegem ce vrem. Creştinismul nu e o lege ci îi eliberează pe oameni. Creştinismul doar îţi arată nişte pilde din care tu eşti liber să alegi ce vrei şi nimic mai mult. În Vechiul Testamen a fost lege, dar acum creştinismul nu mai e o lege.

Din pacate ce spui tu nu corespunde cu realitatea ...si asta din cel putin doua motive.
Primul este faptul ca si daca crestinismul la inceputurile sale si- propus asemenea obiective ca cele pe care le spui tu , ele au fost abandonate pentru ca religia crestina s-a tot modificat in timp (vezi sinoade)
2) Nu este ce afirmi tu ci exact inversul ...ptr ca Constantin cel Mare a impus in bisericile din intreg Imperiul Roman(adica intreaga Europa) un crestinism "nou" total diferit de cel vechi al primilor crestini...religie noua cara avea un scop politic clar ...sa uneasca imperiul printr-o religie unica...sa manipuleze populatia astfel incat sa fie oi smerite usor de condus ...sa ii spioneze prin spovada ...si sa ii beleasca material prin posturi si zeciuieli...
Deci din pacate nu ai dreptate ...si cea mai clara dovada o vezi in jurul tau inde diferite secte neocrestine sunt legate imbrobodite si prostite prin religie ...si nu judeca absolut de loc liber!

Ce legătură cu creştinismul are la tine Constantin cel Mare? Isus sau Evanghelia de ce nu au legătură cu creştinismul la tine? Tu nu mi-ai răspuns la întrebare! La tine ce o fi însemnând aia creştinism?

Verovika a scris:

Mă întreb de ce oare Martin Luther ar avea la tine legătură cu creştinismul iar Evanghelia sau Isus nu? Eu nu ştiu ce o fi în capul tău. Orice fenomen social care are la bază elemente din Crezul Creştin este creştinism. Creştinismul este un fenomen social şi nu o descoperire ştiinţifică.

Ai inteles gresit ...eu ma refeream la Martin Luther ca la un faptuitor de reforma ....dar la unul care a vrut sa reformeze ceva murdar si criminal prin spalarea fetzei!
El ca si toti care urmeaza religia lui Constantin si nu pe cea a lui Isus sunt pe partea gresita.
Evanghelia este un text mincinos ptr ca doi dintre evanghelisti nici nu sunt Apostoli iar evangheliile unor Apostoli sunt aruncate la gunoi si nebagate in seama de nimeni...este vorba de minciuna prin tainuirea si trunchierea adevarului!

In capul meu te asigur ca este multa documentatie ! si iti pot documenta faptul ca "Crezul Crestin" este una din cele mai scarboase baliverne inventata de minti bolnave !

crestinismul este un fenomen social care intrece in amploare bestialitatea fascismului si bicisnicia comunismului ...si ele tot "fenomene sociale de amploare" bazate tot pe o doctrina

Nu uita ca singuri crestini veritabili ...adica cei care urmau exact calea lui Isus sunt Judaizerii (in engleza)...calea acestora a fost modificata de primii mincinosi ...adica cei care au corupt biserica si primul mincinos satanist a fost Pavel din Tarsus

Verovika a scris:

remussatala a scris:

În pilda talanţilor dacă mai ţi minte uite ce scrie:
"....
Apropiindu-se apoi şi cel care primise un talant, a zis: Doamne, te-am ştiut că eşti om aspru, care seceri unde n-ai semănat şi aduni de unde n-ai împrăştiat.
25. Şi temându-mă, m-am dus de am ascuns talantul tău în pământ; iată ai ce este al tău.
26. Şi răspunzând stăpânul său i-a zis: Slugă vicleană şi leneşă, ştiai că secer unde n-am semănat şi adun de unde n-am împrăştiat?
27. Se cuvenea deci ca tu să pui banii mei la zarafi, şi eu, venind, aş fi luat ce este al meu cu dobândă.
28. Luaţi deci de la el talantul şi daţi-l celui ce are zece talanţi.
29. Căci tot celui ce are i se va da şi-i va prisosi, iar de la cel ce n-are şi ce are i se va lua.
30. Iar pe sluga netrebnică aruncaţi-o întru întunericul cel mai din afară. Acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor."
Bibla e contradictorie aici. Absolut orice poate să fie biblic. Biblia e aşa de incoerentă şi încurcată încât prin ea se poate interpreta orice şi justifica orice.
Fariseii şi cărturarii zici să facem ce zic ei dar nu după cum fac ei. Fariseii şi cărturarii ăştia ce fac? Ei nu iau crucea drept model de viaţă şi nu se lasă junghiaţi precum mielul asta fac!

Evanghelia nu e o lege care să fie respectată literă cu literă. Oamenii trebuie să fie liberi să aleagă ce vor şi în funcţie de asta vor răspunde.

Evanghelia după Matei
Capitolul 7:
"1. Nu judecaţi, ca să nu fiţi judecaţi.
2. Căci cu judecata cu care judecaţi, veţi fi judecaţi, şi cu măsura cu care măsuraţi, vi se va măsura."
Fiecare e liber să aleagă ce vrea. Isus, apostolii nu au venit cu nicio lege ci sunt doar nişte pilde din care noi suntem liberi să alegem ce vrem. Creştinismul nu e o lege ci îi eliberează pe oameni. Creştinismul doar îţi arată nişte pilde din care tu eşti liber să alegi ce vrei şi nimic mai mult. În Vechiul Testamen a fost lege, dar acum creştinismul nu mai e o lege.

Atunci de ce îşi mai zice Dumnezeu dacă fiecare e liber de capul lui? Ce mai înseamnă aia dumnezeu atunci? Dacă mântuirea e condiţionată de ascultare atunci unde mai e libertatea? Asta e demagogie şi manipulare ce spui tu aici! Libertate înseamnă să alegi ce vrei tu din mai multe opţiuni fie neplătind niciun preţ pentru toate acele opţiuni sau fie plătind un preţ identic pentru toate acele opţiuni. Altfel nu mai eşti liber! A avea mai multe opţiuni nu înseamnă automat a fi liber! Orice nerespectare de lege atunci e o opţiune şi deci înseamnă libertate dacă nu contează preţul.

Soimos a scris:

Ai inteles gresit ...eu ma refeream la Martin Luther ca la un faptuitor de reforma ....dar la unul care a vrut sa reformeze ceva murdar si criminal prin spalarea fetzei!
El ca si toti care urmeaza religia lui Constantin si nu pe cea a lui Isus sunt pe partea gresita.

Care religie nu a fost cândva o religie reformată? Aici doar răcneşti ca un leu turbat fără să spui nimic.

Soimos a scris:

Evanghelia este un text mincinos ptr ca doi dintre evanghelisti nici nu sunt Apostoli iar evangheliile unor Apostoli sunt aruncate la gunoi si nebagate in seama de nimeni...este vorba de minciuna prin tainuirea si trunchierea adevarului!

In capul meu te asigur ca este multa documentatie ! si iti pot documenta faptul ca "Crezul Crestin" este una din cele mai scarboase baliverne inventata de minti bolnave !

crestinismul este un fenomen social care intrece in amploare bestialitatea fascismului si bicisnicia comunismului ...si ele tot "fenomene sociale de amploare" bazate tot pe o doctrina

Nu uita ca singuri crestini veritabili ...adica cei care urmau exact calea lui Isus sunt Judaizerii (in engleza)...calea acestora a fost modificata de primii mincinosi ...adica cei care au corupt biserica si primul mincinos satanist a fost Pavel din Tarsus

Religia a mai fost şi ea pervertită dar dacă nu ar fi fost ea ar fi fost altceva. Nu ea e cauza. Cauza e natura omului de a se lupta pentru ciolan. Violenţa e în natura umană iar acest lucru se poate observa cel mai uşor la copii foarte mici. Dă-i unui copil foarte mic un pui de pisică sau căţel şi ai să observi cum copilul va începe că îi chinuie fără să fie îndoctrinat în niciun fel de nimeni. Cu toţii ştim asta iar tu foloseşti limbajul ăsta pentru că nu te bagă nimeni în seamă.