Satan ...ce stim despre el

ce stim despre Satan?
- care este adevarata lui "fatza"?

- Oare din ce cauza Satan este prezentat in Vechiul Testament ca fiind un personaj pozitiv din anturajul lui Dumnezeu?

- ...si in Noul Testament ca fiind Diavolul?
- Din ce cauza notiunea de Diavol (in sensul crestin) nu exista in Tanach adica in Vechiul Testament, deci nici in religia Iudaica unde notiunea de Diavol personificare a raului nu a existat ...si nici astazi nu exista in acesta religie care este "originalul" dupa care a fost copiat crestinismul!

Personajul mitologic Ha-Satan este preluat in iudaism deci in Vechiul Testament din religia zoroastriana unde Satan era considerat ca fiind un înger-procuror care la "Judecata de Apoi" statea mereu langa Dumnezeu si avea dtoria sa cantareasca sufletele oamenilor si cat rau acestea ingreunate de pacatele comise

Cum se explica faptul ca in NoulTestament acelasi Satan este vazut ca un personaj negativ? ...si cum de i s-a schimbat statutul ptr ca in VT, Satana ne este prezentat ca un înger de incredere de care se folosește Dumnezeu pentru a încerca omul în diferite situații, de obicei legate de nivelul său de credință!

Cum de s-a produs transformarea lui din Inger in Diavol ?

Cica se spune ca s-a razvratit impotriva lui Dumnezeu ....si a ademenit pe Eva sa guste din "fructul oprit" ...care nu este altul decat fructul "Cunoasterii Binelui si a Raului"!

Oare de ce sa se supere Dumnezeu ca omul stie diferenta intre Bine si Rau ? ... si folosindu-si inteligenta si constiinta evita sa faca rau ????

Oare i-ar fi placut mai mult lui Dumnezeu ca omul sa faca Rau in mod inconstient decat sa il constientizeze si sa nu mai faca rele?

Oare nu cumva chiar Lucifer (steaua stralucitoare a diminetii) adica Isus este acela care se recunoaste ca fiind Fiul lui Dumnezeu?... ia cautati in Apocalipsa 22.16 ...????
Si nu cumva acesta cel pe care Tatal l-a alungat din cer in Apocalipsa 12.12?
Ce legatura sa fie intre Lucifer si Satan ...si mai ales ce legatura ar avea acestia cu Isus Christos?

Cu voia lui DUMNEZEU orice este posibil si tot raul este si spre binele si mantuirea multor oameni.
Daca as avea credinta cat un graunte de mustar multe as putea sa stiu si sa fac.

Intrebari:
-Cum putem mantui pamantul si lumea de satan?
-Ce inseamna a fi Omul mantuitor?
-De ce exista omul satanizat?
-Cum vezi tu mantuirea oamenilor?
-Cum a aparut Spatiul Absolut?

trecand peste lipsa de noima a intrebarilor, am sa-ti dau un raspuns.

Lumea oamenilor poate fi mantuita tot prin oameni
Omul mantuitor este cel ce intelege ca ura este samanta lui Satan si pana si propria sa religie poate fi folosita pentru a face rau.
Omul satanizat exista pentru ca este omul slab care se teme de omul adevarat.
Mantuirea nu este posibila, astia suntem, o rasa cu tendinte de autodistrugere
Spatiul absolut nu a aparut, a existat mereu

Intrebarile mele au fost adresate lui Soimos si stie el de ce.
Spatiul nu putea sa existe de la sine.

Intrebari:
-Ce crez ai?
-Exista DUMNEZEU?
-Exista satan?
-A existat vreun om mantuitor?
-Cine a facut Spatiul Absolut?
-A existat Spatiul Absolut inaintea lui DUMNEZEU?
-Depinde Spatiul Absolut de timp si de materie?
-Care a fost prima particula creata de DUMNEZEU?

Socrate a scris:

Cu voia lui DUMNEZEU orice este posibil si tot raul este si spre binele si mantuirea multor oameni.
Daca as avea credinta cat un graunte de mustar multe as putea sa stiu si sa fac.

Intrebari:
-Cum putem mantui pamantul si lumea de satan?

Simplu ...in primul rand printr-o educatie corecta...si dezvoltarea CONSTIINTEI ... caci satan-personificarea raului ... nu este in cosmos ci este in rautatea oamenilor!

Citat :

-Ce inseamna a fi Omul mantuitor?

Insemna sa fii membru al unei societati dezvoltate si sa fi implicat activ in viata sociala ...de ex in echipa de la SMURD... e o echipa de mantuitori condusa de "un mare preot" medicul smurd ...iar acestia folosindu-se de "creatia" altor specialisti ...citeste tehnici si medicatie moderna devin de 1000 de ori mai mantuitori decat Isus ...cel care nu mantuieste cu adevarat pe nimeni ...ci doar le pune crucea sa ... la capataiul mormantului!

Citat :

-De ce exista omul satanizat?

Ptr ca fie nu a invatat ... fie a ramas needucat sau a fost gresit educat ... si ca urmare ...nu are CONSTIINTA Binelui si a Raului!

Citat :

-Cum vezi tu mantuirea oamenilor?

Prin progresul societatii dezvoltate !
Adica tot prin educatie, socializare si invatatura permanenta !

Citat :

-Cum a aparut Spatiul Absolut?

Tot asa cum a aparut nimicul!!!!
Dar si Marele Nimeni (Dumnezeu) care locuieste in Ceruri (adica Niciunde) !

Socrate a scris:

Intrebarile mele au fost adresate lui Soimos si stie el de ce.
Spatiul nu putea sa existe de la sine.

Intrebari:
-Ce crez ai?

Am doar credinte meteorologice ... deci ....Cred ca o sa vina ploaia !

Citat :

-Exista DUMNEZEU?

DA ...dar nu numai unul ...ci chiar milioane ...desi potentiali Dumnezei ar fi cam 6,8 miliarde! !
Dar asta tot este putin ptr sutele de miliarde de galazii cu miliarde de sisteme solare populate cu finte vi!

Citat :

-Exista satan?

Bineinteles ca Exista, noi ii spunem: om rau !

Citat :

-A existat vreun om mantuitor?

UNU???? sute de mii !
Unu dintre miile de mantuitori a fost Fleming inventatorul penicilinei !

Citat :

-Cine a facut Spatiul Absolut?

Vasilica catelul pamantului ...marele creator al Nimicului!

Citat :

-A existat Spatiul Absolut inaintea lui DUMNEZEU?

Nu ...ca daca ar fi fost cine l-ar fi creat!
Exista doar Nimicul Absolut!

Citat :

-Depinde Spatiul Absolut de timp si de materie?

Nu ...ptr ca Nimicul absolut nu are timp si spatiul poate fi absolut doar in sensul de a nu fi relativ la nimic!

Spatiul (nu cel absolut) este legat de timp si materie ...iar acestea au aparut la Big Bang!

Citat :

-Care a fost prima particula creata de DUMNEZEU?

Cuvantul !
Adica MINCIUNA !
Si minciuna s-a "intrupat" si a devenit scriptura, si apoi biserica !

m-ai convins................ (aplaud cu mainile ridicate)si-mi dau seama de vorbele lui Dumnezeu in Quran aseaman inimile(perceptia)celor pagini cu " INTUNERICURILE DIN MARILE ADINCI"
Dumnezeu a spus: "Sau (ele sunt) ca adâncimile dintr-o mare adâncă, fără fund, pe care o învăluie valurile, iar peste ele alte valuri şi deasupra lor nori. Adâncimi unele deasupra altora. Dacă cineva scoate mâna, aproape că nici nu o vede.?(Capitolul Luminii, 24:40)."Acest verset a descris întunecimile mărilor şi oceanelor, menionând că, dacă o persoană ar dori să-şi vadă mâna, nu ar putea. După adâncimea de o mie de metri, lumina nu mai pătrunde deloc.

Daca vei cauta din amintirile de bord a unui francez in "enigmele oceanelor adinci"vei afla ca scufundatorul de stiinta care s-a scufundat la 1000 metri cu aparatura speciala ...a declarat ca atit cit va supravietui pe pamint nu va mai spune ca este culoarea Neagra decit nuante de gri,,,,ca adevaratul negru si intuneric este in Adincurile Marilor si oceanelor(sec XX);
-vezi tu ce bine compara Dumnezeu inimile (puterea de perceptie tradus mai corect)celor care nu cred in El???



Te rog sa nu-mi zici ca avea Mohamed un submarin acum 1400 de ani ca ies de pe forum

"cine este familia ta?"

Isus a spus, "Voi toti care iscultati vorba lui Dumnezeu, sunteti familia mea, mama mea"

1 Ioan 2:15 Nu iubiţi lumea, nici lucrurile din lume. Dacă iubeşte cineva lumea, dragostea Tatălui nu este în El.
16 Căci tot ce este în lume: pofta firii pământeşti, pofta ochilor şi lăudăroşia vieţii, nu este de la Tatăl, ci din lume.
17 Şi lumea şi pofta ei trece; dar cine face voia lui Dumnezeu, rămâne în veac.

Este cumva satanismul doar o religie a tinerilor nastrusnici care vor sa fie deosebiti sau ... satanismul este un adevarat pericol social

Exista satana ptr Dumnezeu ...sau doar ptr noi?

Cum a aparut acest personaj atat de necesar religiei?

Cat de periculos este satanismul?

Satanismul nu e cu nimic mai deosebit de religia crestina. Aceeasi Marie, cu alta palarie. De ce zic asta? Fiindca satanismul a decurs in mod logic din religia crestina. Biblia satanica a lui LaVey arata ca majoritatea crestinilor, dupa standardele satanismului, sunt mai apropiati de acesta decat de crestinismul adevarat... Nu arata direct, ci indirect. De exemplu, acumularile de averi sunt foarte specifice satanismului... Si nici macar nu se fac ritualuri sangeroase... Acelea sunt doar spectacole ale unor dereglari psihice.

Zeus a scris:

Este cumva satanismul doar o religie a tinerilor nastrusnici care vor sa fie deosebiti sau ... satanismul este un adevarat pericol social

Cum sa nu fie deosebit?

E chiar foarte deosebit!

Adica e mai cinstit !...Ei zic ca sunt adeptii satanei ...doar din grozavie ... pe cand crestinii sustin ca il sustin pe Dumnezeu ...si "faptele" acelui "dumnezeu" sunt incomparabil mai grozave si mai sangeroase decat faptele asa zisului satana !
Si asta vedem clar daca comparam FAPTELE comise de unii si de altii ...adica scorul la bicisnicii este de cca 1 miliard la cateva mii!

Concluzia?

Pai nicio satana in intelesul de Diavol... nu e mai mare si mai diabolic decat Dumnezeul crestinilor!
(poate ma contraziceti cu exemple din istorie)

Stim despre el ca nu exista,dar nu vrem sa recunoastem asta...vrem sa-l pastram in viata noastra,ca sa avem pe cine da vina,asa i Soimos?

Mai Soimos, se vede ca nu te-ai intrebat un lucru esential: de ce asa-zisul Dumnezeu (ne referim la cel inventat de oameni, nu cel real) nu-l ataca pe Satana, in vreme ce "el" ataca alte religii, considerate "pagane" (vezi Inchizitia versus pastratorii Vechii Religii)?

Mai, voi v-ati pus pe Soimos acum!!!

Vlad a scris:

Stim despre el ca nu exista,dar nu vrem sa recunoastem asta...vrem sa-l pastram in viata noastra,ca sa avem pe cine da vina,asa i Soimos?

............................................................................................................................
Parca Isus a intuit mai bine situatia cind a zisca:In inima omului sint gindurile rele uciderile si toate cele.El nu a pus vina pe Satan.Sint multe lucruri care le face omul si poate Stana habar nu are ca e posibil asa ceva.Cazul din Austria de ex.

Satana e caracterizat de multi ca fiind geniul Raului. Un geniu anticipeaza, se foloseste de ocazii... Dar oricum e o inventie... la fel si Dumnezeu (eu folosesc acest nume doar ca sa ma fac inteles).

Strict la intrebarea din titlul topic-ului : "Satan ... ce stim despre el", fara nici un echivoc si fara nici o ezitare, raspund :
nimeni nu stie nimic, asa cum nimeni nu stie nimic despre Dumnezeu

dar .... putem specula (ceea ce de fapt si facem pe forum-uri ce dezbat astfel de teme).

De exemplu eu presupun ca Lucifer (numit de unii Satan(a), are cu totul alte misiuni decat se vehiculeaza in crestinism sau in satanism. In raport cu Dumnezeu, Lucifer nu este si nici nu poate fi un adversar al Acestuia, dar poate fi un oponent al unuia sau mai multor demiurgi, ca acela la care se inchina majoritatea crestinilor, sau acela venerat de musulmani, sau acela slavit de mozaici.

În practică Satana e mai mult un termen de comparaţie mai ţărănesc.

Pentru a intelege cine este cu adevarat Satan ...e important sa stim ca acest personaj a fost "imprumutat" de evrei de la Zoroastrism unde era procurorul divin care ii acuza pe pacatosi in fata divinitatii la judecata de apoi !

Acest personaj este preluat si de evrei in Tanach si prin copierea acestuia de catre crestini si botezarea in Vechiul Testament ...iata ca il gasim aici pe Satan ca membru al echipei divine ascultandu-l neabatut pe Dumnezeu

Astfel ... in prologul cartii lui Iov, 1:7 satan apare imprena cu alte fiinte celeste sau fii de Dumnezei in fata lui Dumnezeu unde vedem ca raspunde la doua intrebari puse de acesta ...intrebari care ca si raspunsurile date ca de altfel si intregul dialog care urmeaza, il descrie pe satan ca ca membru al consiliului divin insarcinat cu supravegherea activitatilor umane in calitate de procuror-acuzator celest. Acelasi fapt e confirmat in Iov 3-5 cand in calitate de acuzator mai cere un test de suferinta ptr a se convinge de loialitatea sa.

Este evident ca satan nu are puterea de a comite independent actiuni, si ca cere permisiunea lui Dumnezeu, deci nu poate fi considerat un oponent al lui Dumnezeu.

Acest p de v este repetat si in Zacharia 3:1-2 unde Satan este descris ca adversar si acuzator al marelui preot Joshua care actioneaza cu permisiune divina.
Ba si in cartea 4 a lui Moise (Numeri 22.22), satan nu este vazut negativ ...el find trimis de Dumnezeu ca inger care sa se aseze in drum sa impiedice lucruri rele ...in ebraica Satan ...in romana tradus Inger .
De altfel si in Angelologie exista personalitati religioase influente care se opun ca Satan sa fie consderat negativ pe motivul ca a actionat la porunca divina!

Cam asta despre personajul mitologic ...cat despre personajul real Lucifer alias Isus ...va urma la cerere!

Soimos a scris:

...cat despre personajul real Lucifer alias Isus ...va urma la cerere!

Ce legatura este intre Lucifer (nume generic pe care l-am intalnit ca fiind dat primului creat, cel mai frumos si cel mai inteligent dintre fiintele celeste) si Isus care, apropo, in conceptia lui Rudolf Steiner este o incarnare a lui Zoroastru (Zarathustra) ?

Este si iata cum:

Lucifer ... steaua stralucitoare a diminetii (in latina)..."Luceafarul" in limba romana este chiar Isus!

Iata aici:

Apocalipsa 22 16 Eu, Isus, am trimis pe îngerul Meu să vă adeverească
aceste lucruri pentru Biserici. Eu sunt Rădăcina şi Sămânţa lui David,
Luceafărul strălucitor de dimineaţă.= (Lucifer in latina)

Cat despre Rudolf Steiner ... el este intradevar intruparea lui Christos ...adica intruparea celui care se recunoaste ca fiind Stapanul Cheilor Mortii si ale IADULUI ...adica se poate spune ca este intruparea Diavolului ...dar nu a Satanei ...ptr ca Satana nu este = Diavol ...ci procurorul ceresc!

In concluzie,Lucifer nu exista,sau nu asa cum ni-l inchipuim noi..nu?
Eu crsd ca a fost invetat de catre Biserica pentru a putea manipula oamenii si a avea pe cine da vina daca gresesc ei...

Vlad, voi aveti idee ce spune Scriptura despre Licifer, ori vorbiti din auzite?