BANUL - RELIGIA DINTOTDEAUNA

Hop si eu in discutie

Poate fi ciudat, depinde de modul in care privesti lucrurile... Hai sa le privim si altfel: daca tu cumperi proiectul unei case de la o persoana, apoi muncesti si construiesti casa, ii aduci imbunatatiri, iar la urma o vinzi tot celui de la care ai cumparat proiectul, cui ii apartine in final casa? Te mai poti lauda ca e casa ta sau doar ca ai muncit la ea?
Ne mai putem lauda noi ca Dacia este romaneasca, dupa ce ”iubitorii de tara” au vandut-o? Dacia devenise un brand de succes, nu era pacat sa ramana romaneasca, iar hotii cu cateva vile in minus...

Pentru ca să vă ţin la curent, cu ideea mea de sistem economic în care munca umană este în competiţie pentru bani numai cu muncă umană, şi nu ca acum când munca umană este în competiţie pentru bani cu deţinerea de proprietăţi, iată ultimele actualizări pe care le-am făcut:




-I-

PROPRIETATEA

Proprietatea este garantată prin lege pentru orice individ și reprezintă dreptul față de un lucru anume, de a alege sau a exclude orice persoană pentru exercitarea actului de a avea în posesie acel lucru, de al utiliza, al administra, al înstrăina sau beneficia de uzufructul acelui lucru, în condițiile legii dacă este cazul.

-II-

CONDIȚIA PRIMORDIALĂ PENTRU UN SISTEM ECONOMIC ÎN CARE MONEDA SĂ FIE CONTRAVALOARE PENTRU MUNCĂ

Resursele, materialele, utilajele și bunurile, sunt distribuite liber prin drepturi egale și garantat prin lege, în cadru instituționalizat, respectând principiul regimului de abundență și principiul regimului de deficit pentru dreptul de proprietate.

-III-

REGIMUL DE ABUNDENȚĂ

În regimul de abundență resursele, materialele, utilajele și bunurile, sunt puse liber la dispoziție pentru intrarea în proprietate, până la o limită de cantitate numită „risipă”. Dreptul de proprietate poate fi înstrăinat sau dat la schimb în mod liber respectând această limită de risipă.

-IV-

REGIMUL DE DEFICIT

În regimul de deficit, resursele, materialele, utilajele și bunurile, sunt puse liber la dispoziție prin drepturi egale pentru intrarea în proprietate, dar cu permiterea înstrăinării dreptului de proprietate limitată prin lege. Astfel dreptul de proprietate pentru bunurile primite de la Instituția Distribuției Libere supuse regimului de deficit, poate fi înstrăinat numai o singură dată după dorință. Înstrăinarea dreptului de proprietate pentru resurse, materiale, utilaje și bunuri supuse regimului de deficit, care nu sunt primite de la Distribuția Liberă, ci sunt primite fie de la o oarecare persoană, sau sunt din producție proprie, este limitat prin lege, numai către Distribuția Liberă.

-V-

DE LA DISTRIBUȚIA LIBERĂ LA SATISFACEREA NEVOILOR

Se vor înființa organizații numai într-un cadru privat și competitiv care să ofere servicii de reprezentare, prin care să se realizeze schimburile cu ceea ce e oferit de Distribuția Liberă, în numele oricărui individ. Se poate impune numai prin lege obligativitatea acestei reprezentări, în cazul persoanelor aflate în neputință sau care sunt dezinteresate de a tranzacționa schimburi în nume personal cu ceea ce este oferit de Distribuția Liberă. Se pot limita numai prin lege opțiuni de posesie și înstrăinare pentru materiale periculoase. Se poate impune numai prin lege acceptul tacit pentru anumite schimburi care întârzie să aibă loc, sau pentru cazurile dezinteresului de a intra in posesia a ceea ce este oferit de Distribuția Liberă.

-VI-

EVITAREA SCLAVIEI, ABUZULUI DE PUTERE, NEVOII DE CORUPȚIE ȘI BIROCRAȚIEI

Nu există nicio răspundere prin lege pentru recuperarea împrumuturilor de orice fel. Sprijinul legii este oferit numai pentru schimburi și donații. Orice schimburi în care cererea și oferta nu sunt simultane, din punct de vedere legal vor fi considerate donații.

-VII-

PROTEJAREA INCOMPATIBILITĂȚII PENTRU ECHIVALAREA VALORICĂ ÎN SCHIMBURI A BUNURILOR CU MUNCA

Nu există nicio răspundere prin lege pentru echivalarea valorică în schimburi a bunurilor cu munca și pentru echivalarea valorică în schimburi a banilor cu bunuri materiale, din punct de vedere legal acestea sunt donații.

-VIII-

BANII ȘI MUNCA

Munca este pe bani, iar întreaga cantitate de monedă existentă în economie reprezintă prin lege contravaloarea întregii oferte de muncă și numai de muncă. Moneda se creează și intră în circulație în funcție de numărul tranzacțiilor vânzare-cumpărare care se fac, direct proporțional cu cantitatea de cerere și ofertă care implică acele tranzacții, urmărindu-se stabilitatea prețurilor. Orice tranzacție vânzare-cumpărare va crea automat monedă nouă care va juca rolul de impozit în societate. Alt impozit în afară de acesta este ilegal. Apoi moneda iese și dispare din circulație, numai prin economisiri, în mod direct proporțional cu valoarea acelor economisiri.

-IX-

VALOAREA BANILOR ȘI OPȚIUNILE PERSOANEI CARE DEȚINE BANI

Persoana care deține acești bani, poate cumpăra ofertă de muncă la prețul pieții, poate dona bani numai anonim acolo unde crede că se contribuie pentru societate după nevoile lui sau dorințele lui, sau poate cumpăra consimţământul unui proprietar privind actul de posesiune, utilizare, administrare, înstrăinare şi uzufruct, pentru orice lucruri, fără nicio garanție prin lege pentru acel consimţământ şi fără nicio garanţie prin lege pentru obligativitatea de a plăti pentru acel consimţământ.

-X-

VALOAREA BANILOR ȘI OPȚIUNILE PERSOANEI CARE OFERĂ MUNCĂ

Persoana care oferă muncă, poate cere în schimb prețul oferit de piață în bani, poate fi voluntar, poate munci pentru consimţământul unui proprietar privind actul de posesiune, utilizare, administrare, înstrăinare şi uzufruct, pentru orice lucruri, fără nicio garanție prin lege pentru primirea acelui consimţământ și fără nicio garanție prin lege privind obligativitatea de a oferi munca în schimbul acelui consimţământ.

SFÂRŞIT


Sunt actualizări foarte importante, iar pe viitor cred că vor mai fi. Însă după cum spuneam, scopul economiei trebuie să fie satisfacerea nevoilor şi nu să ne apărăm unii de alţii, să căutăm cât mai multă putere pentru a ne apăra de cei cu putere. Scopul economiei trebuie să fie satisfacerea nevoilor şi nu puterea. Pentru asta nu trebuie să punem în competiţie rezultatul muncii cu munca. Nu este corect ca un proprietar al rezultatului muncii altora să fie în competiţie pentru bani cu cei care muncesc. Altfel rezultatul muncii nu va mai sluji nevoilor ci va sluji acestei competiţii pentru bani şi putere.

Da draga Remus ...iti apreciez stradania de a inventa o lume mai buna decat acest capitalism nenorocit (doar ptr cei multi, dar miere ptr cei putini) ...si nu vreau sa te combat dovedindu-ti ca ideile tale ar fi gresite ...dar vreau sa iti reamintesc ca lumea asta nu este de capul ei ca sa aibe de cineva ca tine sa faca o noua ordine ... si cum vedem bine ca lui Dumnezeu cel Atotputernic nu-i pasa ca planeta se distruge si resursele planetei secatuiesc datorita sporului demografic urias ... acusi 7 miliarde de oameni ...coroborat cu pretentiile de viata buna a acestora (ceea ce inseamna ptr toti casa mare cu piscina, electronica de ultimul racnet, masina cat se poate de mare ...concedii cu avionul macar in Caraibe, fara sa mai amintim de caldura iarna, curent, aer conditionat, imbracaminte si hrana buna si pe saturata ptr toata lumea )... si culmea .... astea toate fara ajutorul Atotputernicului ...si asta inseamna consum de resurse neregenerabile cu rezultat final distrugerea planetei ...si inversul a ceea ce viseaza omenirea!

Deci ce vrei tu ...NU SE POATE!

Si in afara de asta nici nu se doreste distrugerea acestei planete doar ptr ca tot bouleanu viseaza catei cu covrigi in coada!

Daca nu ai inteles, chiar evenimentele din 89 indicau o LUPTA intre doua sisteme politice (razboi rece) si lupta a fost castigata de IMPERIALISTI !!!! ...hai sa-i zicem Oculta Financiara Mondiala.

Si din pacate pentru bouleni .... imperialistii sunt constienti ca nu se poate face Wellfare society...pentru tot bouleanu ... motiv ptr care vedem ca se descurajeaza sporul demografic (incurajat de religii care nu-si fac probleme din epuizarea resurselor si de aici distrugerea planetei) si vedem clar ca se scumpesc pe zi ce trece toate produsele alimentare ... consecinta ...tot mai multa foamete si conflicte sociale ...cum vedem azi in Tunisia!

Deci daca tu iti imaginezi ca aceia care au invins "pactul de la Varsovia" adica a doua putere armata a planetei (daca nu chiar prima) ...vor accepta planul tau de imbunatatire a vietii prin reorganizarea societatii ...adica prin aruncarea lor la gunoi si trecerea puterii economice si financiare in mainile clasei muncitoare ...te asigur ca esti naiv ...da rau!

Trebuie sa te obisnuiesti cu ideea ca acea clasa muncitoare este prima victima a "noii lumi imperialiste" si ca numai acei muncitori vor trai bine care sunt TOP pregatiti(specialistii), ceilalti vor fi condamnati la viata modesta oricat de mult ar muncii. asta daca sunt in zona NATO si a tarilor puternice ...iar ceilalti adica Lumea a 3-a in curand vor muri de foame!

Uite aici de unde iti postez ...adica in Germania...de cand s-a introdus moneda Euro ...toate preturile s-au dublat iar salariile au ramas pe loc ... asa ca nivelul de trai a scazut cu 50%!

Si stii de ce?
Pentru ca nu cumva sa te imbogatesti.din munca ... ca daca te imbogatesti numai poti fi obligat sa muncesti!

In concluzie ...va asteapta si pe voi in Romania ...SCLAVAGISMUL!

Si ce pacat ...ce bine statea Romania in 1990 ....dar a fost distrus la comanda politica de Oculta Finaciara Mondiala(Imperialista) .... cu omul lor din Romania ... cu nume de riu care curge prin Munchen + escu!

La prezentarea asta succinta as mai adauga ceva, si anume ca Romania a fost tradata, respectiv vanduta si intentionat distrusa, de toti politicienii din 1990 pana la liberali lui Tariceanu din 2006 ... cel care fiind minoritar in parlament a cedat masurilor populiste ale lui Geoana ...pana in pragul crizei !

Ptr ca criza era una care a lovit direct bancile (si prin banci indirect si firmele care derulau afaceri prin acele banci) ... Romania care isi vanduse bancile si nu avea economia ei proprie ci in cea mai mare parte firmele straine care si-au deschis filiale in Romania ... exista mari sanse a Romania sa nu intre in criza!
Acest lucru la si propovaduit Basescu in campania electorala cand se lauda cu asemenea afirmatii < nici eu nici guvernul meu si nici Banca Nationala nu am luat vre-o masura ptr scoaterea Romaniei din criza"> !

Datorita cheltuielilor nechibzuite la campania prezidentiala ...si datorita faptului ca "guvernul Basescu" s-a inconjurat fie de pupincuristi obedienti, fie de pipite frumoase fara experienta, fie de colegi de "prima ora" (citeste vechi colegi snapani pusi pe imbogateala) ...adica un guvern de prosti si idioti, el Basescu ...ca a promis romanilor ca va lua fonduri de la FMI cu care sa stimuleze bancile sa ajute acele firme care au fost atinse de criza ... va aduceti aminte de programul de envelopare a blocurilor ptr a scadea consumul energetic? da programul Prima Casa nou construita ? ... si uite asa ...Primul si cel mai mare IDIOT al Tarii ...s-a dus cu bani la Banca Nationala si la alte banci ... adica locul in care au disparut banii planetei ...si uite asa au disparut si banii ptr programul Anveloparea blocurilor, prima casa si prima autostrada ...si ne-am trezit cu programul PRIMA TZEAPA!

Adica o banca Nationala care se lauda ca are 40 miliarde de EUR ... pe care ii tinea la ciorap fara sa-i investeasca ... !
Si uite asa din Idiotenie in Greseala ...din tzeapa bercenista in ridzipire Udrista ...iata Romania a fost adusa in situatia de a ingenunchia ... imperialistii straini fac legea muncii un Romania ...adica sclavagismul cu fata inumana ...spre deosebire de Germania unde macar sclavagismul are fata umana ... si iata ca avem facute datorii pana si in contul nepotilor nostrii care si ei vor ramane sclavi pe veci ...doar ptr ca romanii nu au stiut sa voteze!

Din ceea ce mi s-a răspuns de curând mi se dă de înțeles că dintotdeauna va fi o elită care va exploata pe cei mulți. Eu cred că un astfel de elitist procedează așa pentru că el crede că dacă ar da întreaga lui putere unui cerșetor, acel cerșetor ar deveni și el la fel ca un elitist. Sistemul e un fel de: fă-le celorlalți răul pe care ști că și ei ți-l-ar face ție dacă ar fi în locul tău. Iar pornind de la asta lucrurile se escaladează precum fenomenul bulgărului de zăpadă.



Eu cred că rolul cel mai important în dezvoltarea civilizației îl joacă timpul liber. Cu cât indivizii într-o societate au mai puțin timp liber, cu atât ei pot lua mai puține decizii personale. A munci înseamnă acel timp în care o persoană nu are voință proprie ci trebuie să îndeplinească numai voința altuia. A nu munci înseamnă a fi în timpul liber, deci a fi în acel timp în care ai voință proprie. Fără voință proprie nu se poate decizii personale pentru că nu se poate decizii personale fără voință proprie. Indivizii nu vor putea avea încredere unii în alții fără să aibă voință proprie și decizii personale. Astfel, dacă indivizii nu vor putea avea decizii personale, va fi nevoie de legi care să facă asta. Dacă nu va putea fi încredere între indivizi, va fi nevoie de legi care să facă asta. Însă a nu avea voință proprie presupune a avea voința altuia cu voință proprie. Din aceasta va decurge inevitabil o competiție pentru cât mai multă putere, iar scopul economiei va fi acela de a avea cât mai multă putere pentru a ne putea apăra de cei cu putere. Scopul economiei ar trebui să fie satisfacerea nevoilor și confortul! Nu puterea! Altfel economia devine o cursă a înarmărilor! Scopul vieții ar trebui să fie viața, dragostea și creativitatea. Nu să ne apărăm unii de alții. Moralitatea individului dacă este moralitate a individului este o decizie personală și deci depinde de timpul liber, de timpul în care avem voință proprie. Noi folosim violența pentru simplul motiv că ea cere mai puțin timp pentru ați convinge aproapele decât timpul pe care îl cer argumentele logice. Încrederea dintre noi consumă timp. Astfel de cele mai multe ori recurgem la legi apărate prin poliție, închisoare și alte pedepse. Tot din lipsa timpului liber decurge nevoia de distracție. Prin distracție înțeleg a face un lucru doar pentru simplul motiv că acel lucru este interzis la muncă. A face ceea ce nu ai voie la muncă. Este un mod de a ne ușura că în sfârșit avem voință proprie, că putem face numai ceea ce vrem noi. Dacă pe deasupra mai și afirmăm că dacă nu suntem “educați” să iubim munca toată lumea s-ar distra atunci prostia și ipocrizia cred că devine cinică.

De fapt, timpul este cea mai prețioasă resursă economică. Bunurile materiale de orice fel ar fi, dacă noi nu avem timp pentru ele, noi nu le avem. Bunurile materiale sunt doar o modalitate pentru ca noi să ne petrecem timpul nostru într-un fel sau în alt fel. Bunurile materiale există pentru timpul nostru și ele sunt relevante numai în măsura în ele ne ajută să ne petrecem timpul nostru în felul în care vrem noi.

Oamenii care muncesc ar trebui să fie deci în competiţie numai cu oameni care muncesc. O monedă care echivalează valoric munca cu bunurile e o monedă care te transformă într-un tiran fie că vrei sau nu vrei şi astfel scopul economiei ca sistem nu mai este satisfacerea nevoilor oamenilor şi mediului ci să ne apărăm unii de alţii, să avem cât mai multă putere pentru a ne apăra de cei cu putere. (puterea o definesc ca fiind capacitatea unei persoane de a putea răsplăti şi pedepsi cât mai mult pe câţi mai mulţi oameni.) Economia nu trebuie să fie deci o cursă a înarmărilor, în care bunurile materiale devin nişte arme. Capacitatea cât mai mare de a răsplăti şi a pedepsi nu are nicio legătură cu nevoile şi confortul. A satisface nevoile înseamnă a avea suficient cât să îţi poţi asigura supravieţuirea şi sănătatea, iar confortul înseamnă a avea atât de mult încât dacă ai avea mai mult, ai avea degeaba mai mult. Există o limită deci pentru acest "a avea" în cazul confortului, dar atunci când vrem să avem cât mai multă putere pentru a ne apăra de cei cu putere nu mai există nicio limită. Munca umană ar trebui să fie numai în competiţie cu munca umană şi nu şi cu deţinerea de proprietăţi pentru că şi tehnologia poate şi ea munci. Poate vrem să avem o lume în care să fie nevoie numai ca 10% din oameni să mai muncească şi restul să fie făcut de roboţi! Într-un asemenea caz este nevoie ca lumea să aibă timp liber și voință proprie pentru se asigura că acei roboţi fac ceea ce trebuie, iar asta trebuie făcut de oameni liberi şi voluntari nu de oameni care să facă ceea ce vrea stăpânul patron.

Aș mai avea de adăugat o precizare legată de acea distribuție liberă. Deși e vorba doar de logică și nimic mai mult, consider că este bine să detaliez totuși.

În primul rând spuneam că banul trebuie să fie contravaloare numai pentru muncă și că în schimbul muncii trebuie să se ofere numai muncă. Ei bine din asta rezultă automat că bunurile materiale nu pot fi oferite după meritul muncii. Și nici acum nu se întâmplă așa, dar lăsăm asta.

Se ridică apoi întrebarea firească: Cum vor fi distribuite bunurile și după ce criteriu dacă munca nu are niciun cuvânt de spus în ce privește meritul bunurilor? Răspunsul pe care îl dau e este după nevoi.

După nevoi, pentru confort, dar a cui va fi decizia? În ce privește decizia cred că sunt numai două posibilități și anume:

1. O elită sau un monopol de decizie
2. O competiție deschisă pe piață.

Eu am ales opțiunea a doua pe care am enunțat-o în felul următor:

DE LA DISTRIBUȚIA LIBERĂ LA SATISFACEREA NEVOILOR

Se vor înființa organizații numai într-un cadru privat și competitiv care să ofere servicii de reprezentare, prin care să se realizeze schimburile cu ceea ce e oferit de Distribuția Liberă, în numele oricărui individ. Se poate impune numai prin lege obligativitatea acestei reprezentări, în cazul persoanelor aflate în neputință sau care sunt dezinteresate de a tranzacționa schimburi în nume personal cu ceea ce este oferit de Distribuția Liberă. Se pot limita numai prin lege opțiuni de posesie și înstrăinare pentru materiale periculoase. Se poate impune numai prin lege acceptul tacit pentru anumite schimburi care întârzie să aibă loc, sau pentru cazurile dezinteresului de a intra in posesia a ceea ce este oferit de Distribuția Liberă.

în primul rând un monopol de decizie pentru distribuirea liberă a bunurilor tot va fi pentru garantarea unei distribuții egale către toți oamenii, dar acești oameni toți vor fi reprezentați de aceste organizații de reprezentare care vor fi în competiție.

Așa stau lucrurile cu bunurile care trebuiesc distribuite fără muncă. Alt criteriu nu mai rămâne decât nevoile. În prezent criteriul pentru care sunt distribuite bunurile este specula. Scopul sunt banii și puterea în economia în care trăim acum. Oamenii vor cât mai multă bogăție materială pentru ca să nu se mai simtă obligați să muncească.

Însă din păcate mâncarea noastră ajunge să fie contrafăcută, este plină de toxine cum sunt hormonii de creștere forțată, e-uri pentru arome, potențare a gustului și culoare, iar multe lucruri sunt programate să se strice. Scopul după cum spuneam nu sunt nevoile ci este puterea.

De aceea m-am gândit la acel "regim de abundență" și "regim de deficit". La ce ar mai folosi cuiva un lucru rar dacă el nu are dreptul să îl mai dea? Firește că va folosi acel lucru rar pentru nevoile lui și nu pentru speculă.

În concluzie trebuie să imaginăm un sistem economic pentru că altfel vom rămâne așa cum suntem la nesfârșit făcând tuturor răul pe care și ei ni l-ar face dacă ar fi în locul nostru.

remussatala a scris:

În primul rând spuneam că banul trebuie să fie contravaloare numai pentru muncă și că în schimbul muncii trebuie să se ofere numai muncă.

Doamne feri de o asemenea perspectiva, pai iti dai seama cum ar fi atunci cand concernurile imperialiste care stapanesc lumea ...le va veni ideea sa nu plateasca munca cu bani si iti vor arunca o pita si o conserva cu carne sintetica ?
Pai ti-ar place sa lucrezi de pomana ca in epoca pietrei?

Citat :

Se ridică apoi întrebarea firească: Cum vor fi distribuite bunurile și după ce criteriu dacă munca nu are niciun cuvânt de spus în ce privește meritul bunurilor? Răspunsul pe care îl dau e este după nevoi.

Draga remus ...timpurile cu repartitia dupa nevoi ...au trecut de 20 de ani, acum vin timpuri noi ...adica muncesti ca sclavul doar ca sa nu mori de foame, nu ai vazut cat se scumpesc produsele alimentare contrafacute ?...ca de alea Bio doar bogatii se pot apropia!

Citat :

După nevoi, pentru confort, dar a cui va fi decizia? În ce privește decizia cred că sunt numai două posibilități și anume:

treaba sta cam asa ...ai nevoi mai inalte ? ...atunci munceste mai bine decat toti ceilalti din jurul tau, adica fi TOP in profesia ta si munceste mai mult !
Nu muncesti ...nu traiesti ...doar supravietuiesti ,,,ca Germany este totusi un stat social adevarat....nu cum mintea besinosu vostru!

Cum ti-am mai spus ...repartitia dupa nevoi este de domeniul absurdului... noua politica ...mai ales a Bucurestiului ...este muncesti ori crapa ... aici in Germoney

Citat :

Eu am ales opțiunea a doua pe care am enunțat-o în felul următor:
DE LA DISTRIBUȚIA LIBERĂ LA SATISFACEREA NEVOILOR

Il doare in kiur pe patron de nevoile tale si de felul cum vrei tu sa imparti profitul unei firme care nu iti apartine, firma ptr care patronul a intrat in datorii pana peste cap sa-o modernizeze si sa faca fata concurentei!

De ce crezi ca se scumpesc produsele alimentare? Cumva ca rosiile plantate pe bazinele cu apa sarata nu dau decat 400 kg de rosii pe an in loc de 10 kg la taran ...si cu toate acestea se scumpesc?
Pai sti de ce? ...Ptr ca in tarile sarace din cauza LENEVIEI ... sa crape puturosi de foame ,,,caci si asa e sporul demografic prea mare ... si nu conteaza!

Citat :

în primul rând un monopol de decizie pentru distribuirea liberă a bunurilor tot va fi pentru garantarea unei distribuții egale către toți oamenii, dar acești oameni toți vor fi reprezentați de aceste organizații de reprezentare care vor fi în competiție.

Poate asa va fi in rai dupa ce dam coltul!
Pe planeta Terra lucrurile stau invers ...adica se pune de o mare criza mondiala ...una bazata pe foamete si seceta ... asa ca nu este nevoie ca toti oamenii sa traiasca in belsug si bunastare ...ajung doar cateva zeci de milioane ...restul pana la 1 miliard pot sa zica bogda proste daca din munca lor isi cumpara paine, mezeluri contrafacute , fructe si legume cu pesticide si azotati traind in locuinte luminoase care nu le apartin ...si privesc cu mila la celelalte 4 miliarde care crapa de foame ca NU AU BANI sa umpere produsele de proasta calitate excesiv scumpite!

Trezeste-te la realitate remusache ...ceea ce visezi tu ... nu se mai poate! Acum sunt vremuri noi in care doar bogatasii au cuvantul si proletariatul este redus la calitatea de sclav prost ...care isi vinde marfa ...forta de munca!

La revolutia din 89 ...cei mai mari pierdanti au fost Clasa Muncitoare si Intelectualitatea ...ptr ca nimeni nu are nevoie de intelectuali formati in socialism ... iar muncitoriiromani sunt buni sa traga la banda ptr bani putini

Citat :

În concluzie trebuie să imaginăm un sistem economic pentru că altfel vom rămâne așa cum suntem la nesfârșit făcând tuturor răul pe care și ei ni l-ar face dacă ar fi în locul nostru.

Draga remus ...tu poti sa iti imaginezi ce vrei ...dreptul de a visa cu ochii deschisi va fi singurul vis pe care ti-l vei permite!
Lumea nu poate continua pe directia pe care merge acum ...adica nici vorba de repartitia dupa nevoi ...adica sa hranesti toti idiotii care au chef sa manance fara sa lucreze !

Ideile astea au dus comunismul de rapa ...si nimeni nu are chef de noi experimente social-economice!

Soimos a scris:

Doamne feri de o asemenea perspectiva, pai iti dai seama cum ar fi atunci cand concernurile imperialiste care stapanesc lumea ...le va veni ideea sa nu plateasca munca cu bani si iti vor arunca o pita si o conserva cu carne sintetica ?
Pai ti-ar place sa lucrezi de pomana ca in epoca pietrei?

Muncă în schimbul muncii nu poate însemna muncă pe degeaba.

Soimos a scris:

Draga remus ...timpurile cu repartitia dupa nevoi ...au trecut de 20 de ani, acum vin timpuri noi ...adica muncesti ca sclavul doar ca sa nu mori de foame, nu ai vazut cat se scumpesc produsele alimentare contrafacute ?...ca de alea Bio doar bogatii se pot apropia!

De la fiecare după capacități, fiecăruia care își permite deci. Chestia asta e mult mai veche. Eu spun: De la fiecare după capacități, fiecăruia după nevoi, dar cu excepția că nu e monopol de decizie în privința asta. Comunismul este monopol economic prin definiție, iar mai mult de cât atât, nici nu respectă proprietatea privată. În ceea ce propun eu nu există monopol de decizie privind distribuirea după nevoi.

Soimos a scris:

treaba sta cam asa ...ai nevoi mai inalte ? ...atunci munceste mai bine decat toti ceilalti din jurul tau, adica fi TOP in profesia ta si munceste mai mult !
Nu muncesti ...nu traiesti ...doar supravietuiesti ,,,ca Germany este totusi un stat social adevarat....nu cum mintea besinosu vostru!

Cum ti-am mai spus ...repartitia dupa nevoi este de domeniul absurdului... noua politica ...mai ales a Bucurestiului ...este muncesti ori crapa ... aici in Germoney

Bine ar fi dacă ar fi așa, numai că cei care trăiesc sunt cei care au tiparnița de bani. Vreau să văd care este legea care reglementează crearea banilor și masa monetară. Vreau să văd unde sunt dezbaterile publice privind acea lege. Orice fenomen social care implică întreaga societate trebuie să fie reglementat prin lege pentru că altfel e un fenomen mafiot. Iar dacă pe deasupra pune în pericol sănătatea sau viața oamenilor deja devine terorist. Cei care sunt magnați doar mută fundul dintr-o limuzină în alta și dintr-o vilă cu piscină în alta și au niște oameni care mută niște cifre dintr-un calculator în altul și prin asta li se asigură lor tot imperiul financiar. Banii și bogăția nu se face prin muncă ci se face prin speculă. Munca aici este menită doar să dezbine familiile. Îmi este scârbă când văd ce munci inutile și robotice sunt când mă plimb pe stradă! Cum dracului lași tu omul să conducă o mașină de exemplu? Cum pui omul să măture sau să vândă? Toate ăstea se pot automatiza! Cum pui tu omul să sape șanțuri sau să construiască case trăgând la mortar când roboții pot lucra cu precizia manometrului, poate chiar micrometrului?

Soimos a scris:

Il doare in kiur pe patron de nevoile tale si de felul cum vrei tu sa imparti profitul unei firme care nu iti apartine, firma ptr care patronul a intrat in datorii pana peste cap sa-o modernizeze si sa faca fata concurentei!

Mă faci să cred că tu cam tragi la măsea. Văd că ți sa cam rupt filmul. Păi ce am spus eu legat de datorii?

Soimos a scris:

De ce crezi ca se scumpesc produsele alimentare? Cumva ca rosiile plantate pe bazinele cu apa sarata nu dau decat 400 kg de rosii pe an in loc de 10 kg la taran ...si cu toate acestea se scumpesc?
Pai sti de ce? ...Ptr ca in tarile sarace din cauza LENEVIEI ... sa crape puturosi de foame ,,,caci si asa e sporul demografic prea mare ... si nu conteaza!

Nu ști pe ce lume trăiești. Sunt oameni care și-au dat foc în public pentru că nu aveau unde să muncească. Omul vrea să muncească dar nu vrea să fie exploatat. Este foarte aiurea ca tu să muncești, iar în schimbul muncii tale să primești poate nici a 10-a parte din ce câștigă cel pentru care muncești. Sistemul financiar și afacerile sunt un fel de alba neagra. Nimeni nu muncește pentru așa ceva. Eu de exemplu nu caut de muncă pentru că nu vreau să încurajez această alba neagra. Sunt zile în care pur și simplu nu am ce mânca. Pentru mine e foarte important pentru cine muncesc. Prefer să alerg, să trag de fiare, dar nu muncesc pentru sistemul ăsta în care alții au totul doar pentru că mută niște cifre dintr-un calculator în altul.

Soimos a scris:

Poate asa va fi in rai dupa ce dam coltul!
Pe planeta Terra lucrurile stau invers ...adica se pune de o mare criza mondiala ...una bazata pe foamete si seceta ... asa ca nu este nevoie ca toti oamenii sa traiasca in belsug si bunastare ...ajung doar cateva zeci de milioane ...restul pana la 1 miliard pot sa zica bogda proste daca din munca lor isi cumpara paine, mezeluri contrafacute , fructe si legume cu pesticide si azotati traind in locuinte luminoase care nu le apartin ...si privesc cu mila la celelalte 4 miliarde care crapa de foame ca NU AU BANI sa umpere produsele de proasta calitate excesiv scumpite!

Trezeste-te la realitate remusache ...ceea ce visezi tu ... nu se mai poate! Acum sunt vremuri noi in care doar bogatasii au cuvantul si proletariatul este redus la calitatea de sclav prost ...care isi vinde marfa ...forta de munca!

La revolutia din 89 ...cei mai mari pierdanti au fost Clasa Muncitoare si Intelectualitatea ...ptr ca nimeni nu are nevoie de intelectuali formati in socialism ... iar muncitoriiromani sunt buni sa traga la banda ptr bani putini

Vrei să spui că de fapt nu avem de-a face cu interese ci că de fapt este doar sadism și atât. Este și sadism, și încă unul lipsit de viziune. Eu sunt foarte hotărât să nu las niciun urmaș în lumea asta. Împotriva unei plăceri de a vedea suferința semenului fără nicun motiv, ci doar așa, nu prea ai ce să faci. Omul este cel mai rău animal de pe planetă. Omul nu vânează pentru a se hrămi ci vânează pentru a fi cel mai mare vânător. Nu contează ce facem important e cine suntem. După cum ziceai, să o las cu nevoile.

Soimos a scris:

Draga remus ...tu poti sa iti imaginezi ce vrei ...dreptul de a visa cu ochii deschisi va fi singurul vis pe care ti-l vei permite!
Lumea nu poate continua pe directia pe care merge acum ...adica nici vorba de repartitia dupa nevoi ...adica sa hranesti toti idiotii care au chef sa manance fara sa lucreze !

Ideile astea au dus comunismul de rapa ...si nimeni nu are chef de noi experimente social-economice!

Habar nu ai câte invenții nu sunt care nu pot fi puse în practică pentru că nu se dau bani! Este exact ca în vremea lui Tesla! Sper că ai cunoștințe despre viața lui Tesla. Ar fi bine să le aprofundezi.

Nu știu cine te-a îndoctrinat pe tine cu acest cult al muncii că văd că nu prea judeci clar. A munci înseamnă a nu avea voință proprie ci a urma voința altuia cu voință proprie. Adică a fi un robot. Roboții exact asta fac, nu au voință proprie deloc ci numai voința programatorului. Lasă cultul ăsta al muncii că e o prostie zău! Ce mai puteau face marile genii ale acestei lumi dacă nu ar fi avut voie să aibă voință proprie? Oamenii desfășoară activități productive și dacă nu au stăpân. Sistemul bazat pe obligativitatea muncii e un sistem care încurajează nemunca. Oamenilor nu le place să fie obligați. E adevărat că în schimb le place să oblige, dar de ce să dăm ocazia? Tu ști ce putere mare de procesare există în prezent care e o sursă de voință practic care poate lua orice formă care vrei tu? Poate că și a suta parte dintr-un 286 este suficientă pentru măturarea unei străzi sau săpatul unui canal. Numai că oamenii țin proprietățile ăstea captive pentru că vor să nu fie obligați să muncească. Se pot construi fel de fel de roboți care să facă orice, numai că asta nu doar că ar aduce șomaj, dar ar fi și costisitor într-o monedă pentru care oamenii trebuie să muncească. Iar pe deasupra cică trebuie să fie și profit, pentru că profitul este scopul și nu nevoile. Cu 10 grade celsius au crescut temperaturile în ultimii 50 de ani, iar pădurile se defrișează într-una pentru că cică vrem cărți, caiete, mobilă sau cine știe ce dracului se mai face cu lemnele. Noi vrem fel de fel de combustibili fosili și știu că e lumea plină de electroni. Și electronul e cea mai scumpă energie, iar el se poate lua practic din orice.

În rest ce să mai spun?

Comunismul zice că: De la fiecare după capacități, la fiecare după nevoi!
Iar capitalismul zice: De la fiecare după capacități, la fiecare după cum își permite!

Eu mă regăsesc în sloganul comunist, dar cu precizarea că resping monopolul de decizie pentru împărțirea după nevoi. În capitalism nu avem monopol de decizie pentru împărțirea după cum ne permitem. Comunismul s-a impus cu acel monopol de decizie pentru împărțirea după nevoi și asta l-a transformat inevitabil în totalitarism. De fapt, monopolul deciziei economice a ajuns în cele din urmă definitoriu pentru comunism și nu intenția. Eu preiau intenția însă nu și metoda. Capitalismul nu este un sistem care măcar să intenționeze ceva, dar a fost acceptat pentru că măcar nu a mințit.

Numai că acum avem o problemă cu capitalismul care din câte se pare, acum în momentul de față el este turat la maximul și nu mai poate duce o societate mai evoluată decât avem în prezent. E ca și cum ai vrea să instalezi Windows 7 pe un calculator 486. Capitalismul actual e prea dependent de cultul muncii și nu poate suporta o evoluție a tehnologiei care să automatizeze prea mult producția. În momentul în care ai producție automatizată devine imoral să ceri altora să muncească pentru ceva fabricat fără muncă umană. E stupid să ai nevoie de investiții astronomice pentru o fabrică de conserve toxice. Iar ideea că ar trebui să mai moară lume că suntem prea mulți ține de educația sexuală, dar și de psihologia asta idiotă cum că "ești cineva dacă ai un copil" la fel cum că "ești mai matur dacă porți barbă". Ăstea sunt probleme psihologice și nu materiale. De fapt toate problemele omului acum sunt psihologice. Cea mai gravă problemă este sadismul intelectual. Ideea de a te simți superior dacă știi că altul trage la lopată în timp ce tu stai la birou. Asta e sadism. Când suferința altora te face să te simți bine, ești sadic.

remussatala a scris:

Iar capitalismul zice: De la fiecare după capacități, la fiecare după cum își permite!

Nu stiu de unde scoti asta ...ca eu desi stau de 22 de ani in Germaniia ...nu am vayut asa ceva!
In capitalism exista o singura lege ...tu la serviciu nu esti vazut ca om cu nevoi ...ci doar om care isi vinde forta de munca ... iar pretul acesteia se negociaza ca orice alta marfa, mentionez ca in Germania nu exista salar minjim pe economie ...motiv ptr care exista si joburi cu 1 EUR /ora sau cu 2 EUR /ora.

Citat :

Eu mă regăsesc în sloganul comunist, dar cu precizarea că resping monopolul de decizie pentru împărțirea după nevoi.

Am inteles ...tu te situezi ca toti religiosii care viseaza viata plasata undeva in inexistent!

Citat :

În capitalism nu avem monopol de decizie pentru împărțirea după cum ne permitem.

E bine ca macar intelegi ca in capitalism ...monopolul il au doar capitalistii...muncitorii necalificati nu sunt decat niste vite fara valoare ...iar specialistii sunt apreciati si bine platiti ptr ca aduc profit capitalistului.

Citat :

Capitalismul nu este un sistem care măcar să intenționeze ceva, dar a fost acceptat pentru că măcar nu a mințit.

Capitalismul sau economia de piata ...cum i se mai spune ... asigura pe piata economica tot ceea ce se cere si asta la un pret competitiv ...mecanismul este simplu ...concurenta te face sa fi mereu atent la locul de munca si sa cauti sa imbunatatesti permanent prestarea de serviciu sau produsele ...ca altfel vine concurenta si ramai si fara afacere dar si fara servici...deci nimic nu este sigur ...decat PROGRESUL!

Citat :

Numai că acum avem o problemă cu capitalismul care din câte se pare, acum în momentul de față el este turat la maximul și nu mai poate duce o societate mai evoluată decât avem în prezent

Ha ha ha ,,,hai ca e tare !
Tu te referi la capitalismul de trei lulele din jurul tau ?
Pai aici in occident este tocmai inversul celor afirmate de tine ... adica progresul in capitalism este fantastic de rapid ... si nimic nu e turat la maximum ...decat eventual specialistii care sunt foarte bine platiti deci sunt rasplatiti ptr efortul lor si aici cred ca stii ca in ultimul an televizoarele cu plasma au fost inlocuite cu cele cu LCD si HD iar acestea la numai doi ani distanta au fost inlocuite cu televizoare cu LED-uri care si ele la randul lor simt in ceafa rasuflarea televizoarelor 3 dimensionale ...asta ca sa iti dau doar un exemplu ...dar acest progres extraordinar de rapid se produce si in industria automobilelor si in oricare alt domeniu!
Capitalismul = Progres!
Si cum ptr a putea sa-ti permiti sa cumperi produsele acestei societati ...trebuie saq fi membru al ei ...deci de miliardele de saraci nici dracu nu are nevoie ...si te asigur ca vor fi lasati sa moare de foame in ideea ca daca Dumnezeu le-a dat copii ...apoi tot Dumnezeu sa ii si hraneasca ...ca doar e Atotputernic ...si astfel Dumnezeu va purta raspunderea pentru miliardele de oameni care vor suferii de foame!

Citat :

În momentul în care ai producție automatizată devine imoral să ceri altora să muncească pentru ceva fabricat fără muncă umană.

Na vezi ca te-ai prins !
Munca omului va deveni pe zi ce trece exact ca munca lui Dumnezeu ...adica de creatie ...!

Citat :

Iar ideea că ar trebui să mai moară lume că suntem prea mulți ține de educația sexuală, dar și de psihologia asta idiotă cum că "ești cineva dacă ai un copil"

Aici gresesti. Cu un copil nu creste sporul demografic ...deci este normal ... problema este la societatile in care se aduc pe lume cate 10 copii ca asa a vrut Alah sau Dumnezeu!

Citat :

Ideea de a te simți superior dacă știi că altul trage la lopată în timp ce tu stai la birou. Asta e sadism. Când suferința altora te face să te simți bine, ești sadic.

Iarasi gresesti!
Aici nu se trage la lopata ca sunt escavatoare de toate felurile ...iar intre munca la birou si alta munca ...chiar si cea intelectuala ...nu e mare diferenta pentru ca toti intra in categoria cea mai de jos ...adica a celor care primesc o slujba ...iar categoria superioara este a celor care dau de lucru ...deci vezi ca nu stii nici macar care ete structura claselor sociale in capitalism ! ... mai ai inca multe de invatat!

Există doar două posibilități și anume:

1. ori urmărești nevoile
2. ori ești sadic

Iar ideea cu creația de care zici e o prostie. Orice creație în capitalism are nevoie de investiții, de amortizarea investiției și de profit. Nu contează nevoile pentru creației ci profitul. Capitalismul nu urmărește satisfacerea nevoilor ci profitul celor cu putere. În jur de 25% din populația globului trăiește decent, iar asta nu se poate numi progres. Ideea claselor sociale este o chestiune care ține doar de noroc. În capitalism cel mai important lucru este unde te naști și nu ce capacități ai sau cât muncești. Dacă te-ai născut handicapat într-o familie de bogați, tot bogat ești. Însă și capacitățile, aptitudinile sau talentele tot de noroc țin. Însăși faptul că ne-am născut sau că ne-am născut oameni tot de noroc ține. Ideea de merit este o iluzie.

remussatala a scris:

Există doar două posibilități și anume:

1. ori urmărești nevoile
2. ori ești sadic

Si ce zici daca mai este si o a treia posibilitate ?
Adica una care priveste capacitatea ta de intelegere a unei realitati?

Citat :

Iar ideea cu creația de care zici e o prostie.

Probabil ca in lumea in care traiesti tu ...asa o fi cum zici.
Din fericire in lumea moderna in care traiesc eu ...capacitatea de a crea mereu lucruri noi si folositoare este tocmai motorul social pe care se bazeaza economia de piata ...adica capitalismul!

Citat :

Orice creație în capitalism are nevoie de investiții, de amortizarea investiției și de profit. Nu contează nevoile pentru creației ci profitul.

Mda ...asa o fi in capitalismul de mahala in care traiesti tu ...aici capitalismul inseamna tocmai a avea CAPITAL ptr a investi...altfel nu esti capitalist ci un parlit ...adica un sclav fara valoare sociala... adica un proletar care si-a pierdut puterea pe care a avut-o in comunism unde isi permitea sa bata cu pumnul in masa ...si acum daca ar face-o ...ar primi un bocanc in kiur si o caracterizare de nu l-ar mai angaja nimeni niciodata!

Citat :

Capitalismul nu urmărește satisfacerea nevoilor ci profitul celor cu putere.

In capitalism ...puterea o are acela care are capital mai mare ...adica bani!

Citat :

În jur de 25% din populația globului trăiește decent, iar asta nu se poate numi progres.

Evident ca nu ... asta ptr ca progres nu inseamna egalitatea celor seriosi, comptenti si harnici cu cei neseriosi, prosti si puturosi
Aici in capitalismul real se generalizeaza idea ca nu este cinstit ca lenesul sa traiasca la fel de bine ca cel harnic sau ca nu este cinstit ca prostu sa traiasca la fel de bine ca cel inteligent ....adica cu totul invers decat judeci tu cel care iti imaginezi bca e destul sa dai din kur ca sa traiesti bine, ca in rest te ajuta Atotputernicu.

Citat :

Ideea claselor sociale este o chestiune care ține doar de noroc. În capitalism cel mai important lucru este unde te naști și nu ce capacități ai sau cât muncești.

Asta este in capitalismul inventat de tine ...aici daca esti serios si ambitios dar si investesti multa pregatire si munca in personalitatea ta ...iesi la suprafata ca uleiul deasupra apei.

Citat :

Dacă te-ai născut handicapat într-o familie de bogați, tot bogat ești. Însă și capacitățile, aptitudinile sau talentele tot de noroc țin.

Si ajungi de rasul curcilor cand deschizi gura, motiv ptr care cei instariti isi trimit copii la cele mai bune si scumpe scoli ...si asta depinde de norocul de a te naste intr-o familie care sa si poata permita asta ...si in rest majoritatea progeniturilor studiaza si rup cartea invatand ...asta numai ca sa nu se faca de rasul celorlalti ... si ca exemplu iti dau cazul nepotilor reginei Angliei.

Citat :

Însăși faptul că ne-am născut sau că ne-am născut oameni tot de noroc ține. Ideea de merit este o iluzie.

Ai un mod foarte interesant de a amesteca lucrurile ....cand te nasti ...intradevar nu ai nici un merit ... indiferent in ce fel de famiolie te nasti ...meritele pot veni ulterior in functie da ambitia si capacitatea de munca si sacrificiu a fiecaruia!
Dar asta evident ca nu intr-o societate cu valorile intoarse cu cracii in sus si bolnava moral ...ca in Romania ...ci intr-o lume normala ca cea din jurul meu!

[quote="Soimos"]

remussatala a scris:

Trezeste-te la realitate remusache ...ceea ce visezi tu ... nu se mai poate! Acum sunt vremuri noi in care doar bogatasii au cuvantul si proletariatul este redus la calitatea de sclav prost ...care isi vinde marfa ...forta de munca!

!

esti bogatas soimule sau sclav prost!?

Sunt sclav si eu ... da nu sunt decat sclavul nevesti-mi !

sa ai ca bogatana pe muiere, e minunat!

brava, dar... rushiniiiicaa

Pai de unde ai tras tu concluzia ca olteanca mea e cea bogata si ca eu as fi cel parlit?

Eu am spus ca sunt doar sclavul propriei mele muieri ...adica sunt sincer ...nu ca tine care nu vrei sa recunosti ca esti in aceasi situatie!

mai suntem si sclavii societatii...

daca nu lucram.. nu avem bani, daca nu avem bani nu ne putem intretine..

daca ne putem intretine fara bani (cultivarea plantelor, cresterea animalelor), tot trebuie sa platim taxe si impozite, deci trebuie sa ne creem cumva un venit, ca sa nu mai socotim utilitatile casnice gen curent, apa, gaz, etc.

deci suntem sclavii banului, iar cum banu e ochiu dracului, suntem sclavii dracului..

cam sumbra imaginea oricum ai lua lucrurile

ma fac haiduc!

totio a scris:

ma fac haiduc!

Nu poti pentru asta ar trebui sa fii liber in gandire si in simtire! Inchinatorii nu sunt!

totio a scris:

ma fac haiduc!

Haiduc... aia nu te scuteste oricum de sclavie.. ca furi de la bogati si dai o parte la saraci doar.. iar apoi incalci poruncile Domnului.. si nu cred ca ti-ar place

oricum, treaba voastra ce ganditi... eu sunt HAIDUC.( am fost si voi fi!)

totio a scris:

oricum, treaba voastra ce ganditi... eu sunt HAIDUC.( am fost si voi fi!)

Si ce faci in calitate de ”haiduc”, furi gaini de la popi, ca astia sunt avuti pe seama fraierilor, si le dai la cucoane batrane sa faca ciorba?

nu stiu face ciorba, dar o sa le strang si am sa le dau cuiva sa ti le bage in curte.

totio a scris:

ti le bag tie in cur te.

Ce sa-i faci... fiecare face dupa cum il duce mintea...

upsss, am gresit cratima si ui ceo iesit!

scuzeeeee!

totio a scris:

upsss, am gresit cratima si ui ceo iesit!

scuzeeeee!

Ai gresit si zeul la care te inchini si uite ce-a iesit, upsss

Apopii a scris:

totio a scris:

ti le bag tie in cur te.

Ce sa-i faci... fiecare face dupa cum il duce mintea...

daca nu esti capabil sa dai un raspuns sau sa iti spui o parere ... macar nu baga comicarii ...ca ele oricum nu tin loc de raspunsuri bazate pe logica si inteligenta