| | A apărut viaţa la întâmplare? | |
| | |
Autor | Mesaj |
---|
GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 2:22 pm | |
| Povestea
Cu milioane de ani în urmă, evoluţioniştii susţin că o mulţime de substanţe chimice se agitau în oceane lipsite de forme de viaţă (sau în lacuri, bălţi), aici pe Pământ. În atmosferă era prezent gazul metan care era bombardat cu raze cosmice, şi fulgere puternice străbăteau văzduhul, luminând peisajul deşertic. După suficient de mult timp, destule raze cosmice si fulgere, s-a format treptat o "supă primordială" care conţinea aminoacizi. Aceştia apoi s-au unit unii cu alţii formând proteine simple, considerate "cărămizile" vieţii. La un moment dat, aceste proteine s-a întâmplat să se aranjeze în ordinea potrivită, şi un prim obstacol a fost trecut: proteinele au început să se reproducă, şi astfel "s-a născut" o formă simplă de viaţă.
După nenumărate ere de timp, această formă simplă de viaţă a devenit treptat tot mai complexă prin modificări aleatoare ale proteinelor iniţiale, combinate cu condiţii externe de umiditate, temperatură, rezerve de nutrienţi, etc., pentru ca în cele din urmă să producă toată varietatea formelor complexe de viaţă care au locuit întâi oceanele, apoi uscatul, şi în final atmosfera, pe care le putem observa în prezent. Homo sapiens e considerat ca fiind vârful arborelui evoluţiei vieţii, dar acest arbore încă mai se extinde, şi cine ştie cum vor arăta următoarele noi ramuri?
Confruntarea cu realitatea
În timp ce povestea de mai sus este interesantă, şi variaţii ale acesteia (cu multe detalii imaginative adăugate) sunt predate în majoritatea şcolilor şi universităţilor de pe tot globul ca fiind explicaţia ştiinţifică pentru originea şi dezvoltarea vieţii pe Pământ, tot mai mulţi oameni încep să se întrebe, "Oare chiar aşa s-a întâmplat? Oare oamenii aceia care se numesc oameni de ştiinţă ştiu cu adevărat despre ce vorbesc?" La urma urmei, nimeni n-a fost martor în urmă cu milioane de ani să observe amestecul supei primordiale, sau să vadă primul peşte migrând din apă spre uscat, sau să vadă prima creatură înaripată înălţându-se puternic în zbor pentru prima oară. Povestea evoluţiei e una simpatică, dar este oare susţinută de dovezi?
ARN şi ADN
Orice organism viu, de la cel mai simplu virus la cel mai complex animal, conţine în celulele sale compuşi complecşi numiţi acizi nucleici. Există două forme, numite acid ribonucleic (ARN) şi acid deoxiribonucleic (ADN). Viruşii conţin numai unul din cei doi, iar celulele îi conţin pe amândoi. În timp ce ARN-ul controlează producţia de proteine, AND-ul este componenta principală din cromozomi, care reprezintă instrucţiunile sau modelul ereditar (materialul genetic). De fiecare dată când o celulă se divizează, RNA-ul din corpul celulei şi ADN-ul din nucleul celulei trebuie să fie copiate exact, fiecare nouă celulă primind o copie. ADN-ul este o moleculă incredibil de complexă, ce seamănă cu o scară lungă răsucită sub formă de spirală. Laturile sunt alcătuite din compuşi numiţi fosfaţi şi zaharide, în timp ce "treptele" sunt alcătuite din două baze dintr-un total de patru posibile, în combinaţii specifice de câte două. Compoziţia exactă şi ordinea "treptelor" variază de la un individ la altul. Fiecare "scară" ADN are aproximativ 20.000 de "trepte" şi fiecare cromozom conţine multe mii de molecule ADN. ARN-ul are o structură similară, dar zaharidele sunt diferite şi una din cele patru baze este de-asemenea diferită.
Din moment ce ADN-ul cromozomic furnizează planul de construcţie pentru fiecare celulă şi fiecare individ (în unele cazuri şi ARN-ul), dacă una din miile de trepte e copiată greşit, sau dacă combinaţii diferite sunt interschimbate în timpul copierii, celula fiică va fi defectă. Contrar crezului răspândit, cele mai multe schimbări în structura ADN-ului (mutaţii) în cel mai bun caz slăbesc celula, şi în cel mai rău caz o omoară. Foarte puţine mutaţii sunt neutre, iar mutaţiile benefice sunt practic inexistente. Pentru a produce un individ sănătos şi deplin funcţional, fiecare copie de ADN şi ARN trebuie să fie în totalitate identice cu originalul, până la ultima "treaptă".
Scopul
Că asemenea complexitate poate apărea din întâmplare dintr-o “supă primordială” prin reacţii chimice aleatoare este imposibil din punct de vedere statistic, bio-chimic şi termodinamic.
I. Există mult prea multe conecţii într-o moleculă ADN pentru ca acestea să se aranjeze la întâmplare, indiferent de cât timp e vorba.
II. Când biochimiştii au reuşit să producă aminoacizi simplii într-o "supă" simulată, a fost prin controlul strict al condiţiilor mediului; n-a fost nimic "aleator" sau "la întâmplare" în acest proces, iar saltul de la aminoacizi simpli la o moleculă ADN este astronomic.
III. A doua lege a Termodinamicii spune că ordinea tinde spre dezordine, şi complexitatea tinde spre simplitate (şi niciodată invers), decât sub intervenţia unei forţe superioare. Fulgerele (presupusa forţă superioară responsabilă pentru reacţiile chimice din “supă”) sunt de fapt foarte buni creatori de dezordine. Noţiunea că ceva la fel de complex ca o moleculă ADN ar putea apărea din întâmplare este deci o absurditate non-ştiinţifică!
Bine, dar...
De dragul discuţiei, să presupunem că o moleculă de ADN s-a format cumva la întâmplare, şi mai departe să mai presupunem că mii de molecule ADN s-au unit să formeze un cromozom funcţional, şi să presupunem şi că mai mulţi cromozomi şi-au unit forţele (fără ca vreun fulger să distrugă această colecţie de cromozomi). Ca urmare avem încă doar o schiţă, o listă de instrucţiuni care spune cum să producem un organism viu. E nevoie de o celulă vie să interpreteze acea schiţă cu instrucţiuni, dar e nevoie de acea schiţă pentru a construi o celulă vie. (La acest aparent paradox evoluţioniştii pot doar murmura, "trebuie să se fi întâmplat cumva. Doar viaţa există, nu?")
În concluzie
Departe de a fi o explicaţie logică, ştiinţifică, şi demonstrabilă a originii şi dezvoltării vieţii pe Pământ, Evoluţia pare să fie sistem de convingeri ţinut cu tot atâta credinţă religioasă ca oricare alt crez, cu dificultatea adăugată de a fi contrar unor adevăruri incontestabile. Pentru a crede în evoluţie, un om de ştiinţă trebuie să renunţe la metoda ştiinţifică, să-şi amorţească bunul simţ şi să strâmbe sau să ignore realitatea. Faptul că aşa de mulţi continuă să facă exact asta, şi că desconsideră pe cei ce îndrăznesc să aducă provocări convingerilor lor, arată de fapt tăria credinţei lor. Departe de a fi căutători sinceri ai adevărului şi cu orizonturi deschise, evoluţioniştii par să fie încuiaţi şi “apărători dogmatici ai credinţei"
A apărut viaţa "la întâmplare"? Voi ce credeţi? | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 2:50 pm | |
| Nu, viata nu a aparut la intamplare, practic nimic in Natura nu este la intamplare! Totul are loc dupa niste legi (mecanisme) ale Naturii!
Stiinta a descoperit o parte din aceste legitati si in viitor va mai descoperi multe dintre ele.
Dar a pune pe seama vreunei divinitati supra-realiste niste lucruri pe care stiinta nu le cunoaste in totalitate in ziua de azi, inseamna a promova nebunia sub forma de delir mistic la nivel de stiinta. Este ABSURD pentru cei carora creierul le functioneaza normal! | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 3:05 pm | |
| - Apopii a scris:
- Nu, viata nu a aparut la intamplare, practic nimic in Natura nu este la intamplare! Totul are loc dupa niste legi (mecanisme) ale Naturii
si aceste legi functioneaza de capul lor? cat de vechi sunt aceste legi? dc aceste legi nu au creat univerul acum 1000 de miliarde de ani ci acum 16? - Apopii a scris:
- Dar a pune pe seama vreunei divinitati supra-realiste niste lucruri pe care stiinta nu le cunoaste in totalitate in ziua de azi
pai stiinta sau mai bine zis pseudo-stiinta il scoate pe Dumnezeu din ecuatie si urmarile le vedem: teoria Big-Bang, teoria evolutinista si multe altele. - Apopii a scris:
- Este ABSURD pentru cei carora creierul le functioneaza normal!
normal in cazul vostru este atunci cand esti in randul turmei( caci si pseudo-stiinta are turma) caruia i-a fost impus de mica un sistem de credinte. | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 3:27 pm | |
| | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 5:16 pm | |
| da nu mi-ai zis cum au aparut aceste legi. | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| | | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 5:36 pm | |
| | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 5:53 pm | |
| | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 6:05 pm | |
| | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 6:25 pm | |
| | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 6:46 pm | |
| hai bre Apopii, zi cine a stabilit acele legi ale fizicii? pot functiona ele fara un sistem? ele sunt parte a universului fizic, deci cum mama naibii s-a creat unviersul fizic datorita legilor fizicii, desi legile fizicii fac parte din universul fizic? | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 7:04 pm | |
| - GaSpAr a scris:
- hai bre Apopii, zi cine a stabilit acele legi ale fizicii? pot functiona ele fara un sistem? ele sunt parte a universului fizic, deci cum mama naibii s-a creat unviersul fizic datorita legilor fizicii, desi legile fizicii fac parte din universul fizic?
Ti-am dat exemplul greutatii unui corp si a legii atractiei universale (gravitatiei), ce ai vrea sa-ti mai spun? Pana si un copil cu cunostiinte elementare de fizica ar intelege ceea ce tu nu poti pricepe! Daca esti curios sa afli mai multe despre fizica, plateste-ti pe cineva care sa-ti dea meditatii particulare, eu nu am timp sa te invat pe tine! Daca nu vrei sa inveti, nicio problema... poti continua cu intrebarile tale infantile, vei contribui din plin la lamurirea cititorilor forumului despre ceea ce inseamna religia si la ce consecinte ”intelectuale” poate duce! | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 7:08 pm | |
| - Apopii a scris:
- GaSpAr a scris:
- hai bre Apopii, zi cine a stabilit acele legi ale fizicii? pot functiona ele fara un sistem? ele sunt parte a universului fizic, deci cum mama naibii s-a creat unviersul fizic datorita legilor fizicii, desi legile fizicii fac parte din universul fizic?
Ti-am dat exemplul greutatii unui corp si a legii atractiei universale (gravitatiei), ce ai vrea sa-ti mai spun? Pana si un copil cu cunostiinte elementare de fizica ar intelege ceea ce tu nu poti pricepe! Daca esti curios sa afli mai multe despre fizica, plateste-ti pe cineva care sa-ti dea meditatii particulare, eu nu am timp sa te invat pe tine!
Daca nu vrei sa inveti, nicio problema... poti continua cu intrebarile tale infantile, vei contribui din plin la lamurirea cititorilor forumului despre ceea ce inseamna religia si la ce consecinte ”intelectuale” poate duce! ma lasi cu aberatii a la Stephen Hawking? numai ala zicea ca universul s-a creat datorita legii gravitatiei. | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 7:13 pm | |
| - GaSpAr a scris:
- ma lasi cu aberatii a la Stephen Hawking? numai ala zicea ca universul s-a creat datorita legii gravitatiei.
Infantilitatea ta mintala este chiar atat de avansata incat nu poti nici macar intelege ce inseamna un exemplu? | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 7:18 pm | |
| - Apopii a scris:
- GaSpAr a scris:
- ma lasi cu aberatii a la Stephen Hawking? numai ala zicea ca universul s-a creat datorita legii gravitatiei.
Infantilitatea ta mintala este chiar atat de avansata incat nu poti nici macar intelege ce inseamna un exemplu? totusi lamureste-ma tu cum pot actiona niste legi fizice daca nu exista un plan fizic. nu vreau sa fac meditatii vreau sa-mi explici tu | |
| | | Soimos mantuitor de religie
Numarul mesajelor : 7108 Varsta : 58 Localizare : pe drum Puncte : 6685 Data de inscriere : 20/04/2008
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Lun Iun 20, 2011 9:52 pm | |
| - GaSpAr a scris:
- [totusi lamureste-ma tu cum pot actiona niste legi fizice daca nu exista un plan fizic.
Ce e atat de greu de inteles? Vrei sa ne convingi ca un King Kong ...(dumnezeul tau) sta la o rotopisca sa invarta toti electronii din galaxia noastra ... sau umfla si dezumfla nucleele a tot ceea ce formeaza materia in Univers? Cred ca ai tras chiulul la lectiile de fizica si chimie de nu poti pricepe ca fiecare material are proprietatile/legile sale ...inteleg si asta ...dar asta nu iti da dreptul moral sa negi legile care au pornit in primele "ere" dupa gigantica explozie numita Big Bang care a dat nastere Universului din care facem si noi parte! | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 12:40 am | |
| - Soimos a scris:
- nu poti pricepe ca fiecare material are proprietatile/legile sale ...inteleg si asta ...dar asta nu iti da dreptul moral sa negi legile care au pornit in primele "ere" dupa gigantica explozie numita Big Bang care a dat nastere Universului din care facem si noi parte!
Gaspar, pur si simplu, nu poate pricepe ce-i aia o lege a fizicii si nu poate concepe cum de un corp are greutate datorita gravitatiei si nu datorita unei porunci de-a dumnezeului in care crede el! Practic, lui ii lipseste capacitatea de a diferentia intre o lege a fizicii (altfel spus a Naturii, a Universului, etc.) de o lege impusa de cineva Pentru el cuvantul lege nu are si sens de formula matematica ce descrie un proces fizic. | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 5:49 am | |
| - Soimos a scris:
- Vrei sa ne convingi ca un King Kong ...(dumnezeul tau) sta la o rotopisca sa invarta toti electronii din galaxia noastra ... sau umfla si dezumfla nucleele a tot ceea ce formeaza materia in Univers?
vorbaraie multa pe langa subiect, dar niciun raspuns satisfacator - Soimos a scris:
- fiecare material are proprietatile/legile sale
corect, fiecare material din lumea fizica are propriile sale legi, dar inainte de lumea fizica unde erau legile fizicii ca sa provoace Big Bangul.? | |
| | | Soimos mantuitor de religie
Numarul mesajelor : 7108 Varsta : 58 Localizare : pe drum Puncte : 6685 Data de inscriere : 20/04/2008
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 9:30 am | |
| - GaSpAr a scris:
- vorbaraie multa pe langa subiect, dar niciun raspuns satisfacator
De ce nu e satisfacator ? Cumva pentru ca nu ai suficienta cultura sa stii ca tot ceea ce este "lume materiala" ... adica ceea ce tu numesti "Creatie" ...este de fapt o forma de energie ... vezi structura atomului al oricarui element din tabelul lui Mendelev ... si daca ai inteles asta ... si iti mai pica si fisa sa faci legatura precum ca Big Bangul a fost explozie energetica imensa ... manastire intr-un picior ...ghici ciuperca ce-i? Sau mai corect ...cine-i Dumnezeul care pe toate le-a "creat" ....King Kong sau Big Bang? | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 10:46 am | |
| - Soimos a scris:
- GaSpAr a scris:
- vorbaraie multa pe langa subiect, dar niciun raspuns satisfacator
De ce nu e satisfacator ?
Cumva pentru ca nu ai suficienta cultura sa stii ca tot ceea ce este "lume materiala" ... adica ceea ce tu numesti "Creatie" ...este de fapt o forma de energie ... vezi structura atomului al oricarui element din tabelul lui Mendelev ... si daca ai inteles asta ... si iti mai pica si fisa sa faci legatura precum ca Big Bangul a fost explozie energetica imensa ... manastire intr-un picior ...ghici ciuperca ce-i? Sau mai corect ...cine-i Dumnezeul care pe toate le-a "creat" ....King Kong sau Big Bang?
in primul rand nu ai raspuns aici - Citat :
- corect, fiecare material din lumea fizica are propriile sale legi, dar inainte de lumea fizica unde erau legile fizicii ca sa provoace Big Bangul.?
- Soimos a scris:
- adica ceea ce tu numesti "Creatie" ...este de fapt o forma de energie ... vezi structura atomului al oricarui element din tabelul lui Mendelev ... si daca ai inteles asta ... si iti mai pica si fisa sa faci legatura precum ca Big Bangul a fost explozie energetica imensa
prin acea explozie s-a format lumea materiala, care a stabilit legile fizice. inainte de acea explozie cand nu era lumea materiala ce era? de unde acea energie? | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 1:23 pm | |
| - GaSpAr a scris:
- dar niciun raspuns satisfacator
Pe tine nu te poate satisface decat dumnezeul tau, stiinta iti da numai perturbatii mintale acute Ce nasol de tine ai sa ramai un mare nesatisfacut asteptand in van un domn-zeu inexistent. Ia zi, mai sta Satana sa ingroape noaptea fosile de dinozauri pentru a-i induce in eroare pe oamenii de stiinta si pentru a pune la incercare credinta credinciosilor? | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 1:34 pm | |
| - Apopii a scris:
- Ia zi, mai sta Satana sa ingroape noaptea fosile de dinozauri pentru a-i induce in eroare pe oamenii de stiinta si pentru a pune la incercare credinta credinciosilor?
daca ai fi cunoscator cum te lauzi, ai sti ca dinozauri au trait si acum cateva mii de ani si au fost contemporani cu oamenii. | |
| | | Apopii Pagan
Numarul mesajelor : 2372 Varsta : 62 Localizare : Aici Puncte : 2582 Data de inscriere : 06/08/2009
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 1:51 pm | |
| - GaSpAr a scris:
- daca ai fi cunoscator cum te lauzi, ai sti ca dinozauri au trait si acum cateva mii de ani si au fost contemporani cu oamenii.
Nu sunt un astfel de cunoscator Numai un credincios poate cadea cu adevarat victima manipularii Satanei, deoarece acesta mizeaza pe credinta oamenilor si nu pe gandire, care-i este cel mai mare inamic! Satana v-a luat mintile, tocmai pentru faptul ca voi credeti tot ceea ce va spune el! Acesta-i si motivul pentru care Satana domina lumea prin intermediul credinciosilor! | |
| | | GaSpAr Arcas
Numarul mesajelor : 850 Varsta : 33 Localizare : Iasi Puncte : 966 Data de inscriere : 13/05/2011
| | | | Soimos mantuitor de religie
Numarul mesajelor : 7108 Varsta : 58 Localizare : pe drum Puncte : 6685 Data de inscriere : 20/04/2008
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? Mar Iun 21, 2011 2:19 pm | |
| - GaSpAr a scris:
- daca ai fi cunoscator cum te lauzi, ai sti ca dinozauri au trait si acum cateva mii de ani si au fost contemporani cu oamenii.
Asa este ... uite si o poza care iti confirma aceasta parere: Ha ha ha ! Pai dinozauri mai traiesc si astazi ...asa ca kakaia problema iest ...vorba rusului? | |
| | | Continut sponsorizat
| Subiect: Re: A apărut viaţa la întâmplare? | |
| |
| | | | A apărut viaţa la întâmplare? | |
|
Subiecte similare | |
|
| Permisiunile acestui forum: | Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum
| |
| |
| |