Psihanalistii si religia

Incerc sa ma feresc de toate programele peer to peer ca am avut multe probleme cu ele.

Nu ar strica sa faci un blog personal unde sa scrii ideile. Cred ca e si obtiune aici, de a transforma un forum in blog, dar un blog separat functioneaza mult mai frumos. Poti scrie cu folos si tipari si o carte. Chiar exista pe Net posibilitatea sa ti-o tipareasca o tipografie virtuala si tu sa primesti exemplarul prin posta. APoi, care cum doreste cartea ta, sa o comande la tipografia respectiva, contra cost.
I-am sugerat si Anticristului

Deja am inceput sa fac primii pasi in aceasta directie ..doar ca deocamdata imi lipseste timpul sa o finalizez.

Corinna a scris:

Pai asta si astept, sa prezinti intr-o forma unitara tot ceea ce ai inteles tu...ca sincer, e destul de greu de pus cap la cap intreaga ta teorie, din ce ai postat pe forum, din moment ce la fiecare 3 postari, 2 sunt la adresa altor membri si nu la subiect (vorbesc aici in general, nu doar de postarile tale).

OK ...o sa postez tema pe sectiunea Despre Isus

Soimos a scris:

Deja am inceput sa fac primii pasi in aceasta directie ..doar ca deocamdata imi lipseste timpul sa o finalizez.

Pai, e gresit sa scrii pe hartie. Scrii direct pe blog cand ai chef. Apoi poti recorecta. Am vazut la unii scriitori ca scriu cate un articol si il lasa asa, pentru comentarii. Uite, spre exemplu, asta : http://adriantiglea.ablog.ro

Tu sau Anticristul ati putea scrie mult mai bine despre religie decat el. Parerea mea!

Pe www.ablog.ro e foarte facil sa utilizezi functiile. Apoi poti parola blog-ul, daca vrei sa nu vada nimeni si sa ai liniste.

Bine, dar ideea era sa aiba oamenii acces la informatie...adica sa nu il paroleze...ca asa, pentru 3-10 pers, poate sa scrie si aici.

Pe un blog poti avea continuitatea ideii mai bine decat pe forum

Pai exact acesta este si motivul pentru care m-am hotarat sa-l deschid.

Off-topic..nu vi se pare ca in seara asta e asa liniste si armonie pe aici?

Soimos a scris:

Pai exact acesta este si motivul pentru care m-am hotarat sa-l deschid.

Acolo poti aduna tot ce ai scris pe alte forumuri cand ai timp. Probabil ca e deja o carte gata.
Ca doar pastrezi si forumul, nu strica cu nimic.

Corinna a scris:

Off-topic..nu vi se pare ca in seara asta e asa liniste si armonie pe aici?

Atunci cand postarile de pe forum au alt miez decat prostia ...nu ai ce ataca ... si uite asa se explica atmosfera din aceasta seara !

Daca in locul lui Rayna si Corina ii aveam pe nelu si pe corneliuG ... er adio armonie!

Eu m-am cam saturat de nelinistile alea generate de pocaiti. De aia zic ac e bine sa faceti ceva de folos decat discutii inutile. O carte bine documentata cred ca ar avea cautare.

Noi pe acest forum nu dorim sa ne adresam pocaitilor, ci tinerilor care sunt ademeniti de acestia, care citindu-ne si gasind aici mai multe informatii pe tema antireligie au posibilitatea de a cantari mai corect ce optiune doreste sa urmeze.

Eu de la tine si de la Anticristul am invatat multe lucruri utile. Sunteti singurii pe care i-am intalnit pe Net si cu care am ramas pana in prezent. Datorita ideilor. De aia tre sa le puneti in ordine si, mai ales, sa reveniti asupra lor cu argumente puternice.

Promit ca ma voi stradui ...ca e mult timp ma ganesc sa o fac dar deocamdata sunt foarte ocupat

Postez aceste studii individuale, pe masura ce incerc sa avansez si eu cu ele, deoarece le consider foarte interesante. Modul in care s-a format religia din punct de vedere al Psihologiei, in mintea individului si a colectivitatii, este fundamentul realismului. Psihologii si filosofii sunt foarte urati de crestini, deoarece isi pun intrebari interzise.
Sper sa intereseze si pe altii!

La Jung, in afara de inconstientul personal, exista inca un nivel si mai profund al spiritului inconstient si acesta este inconstientul colectiv. Inconstientul colectiv are un caracter impersonal si universal. Asadar este identic la noi toti. Inconstientul colectiv este ceva suprapersonal, precedandu-ne in timp si continand "imagini primordiale" ale vietii noastre ancestrale. Prin urmare, psihicul unui nou nascut nu are cum fi tabula rasa, ci este determinat de influente ce emana din inconstientul colectiv, independent de inconstientul individual.

Continuturile inconstientului colectiv sunt numite arhetipuri. Arhetipurile sunt elemente arhaice si orice individ, oricat de civilizat, este un om arhaic la nivelurile profunde ale lui Psyche.

Cand Jung defineste continuturile inconstientului colectiv ca fiind "arhetipale" NU intelege ca acestea sunt "idei innascute"(imagini transmise si duplicate de-a lungul generatiilor, fara a diferi in mod substantial, CI ca arhetipul determina doar "forma " acestor imagini, actionad ca un fel de sablon pentru toate reprezentarile, si aceasta intr-o masura foarte limitata.(Voi reveni cu completari asupra continutului si formei arhetipului la fiecare individ.)

Un arhetip provine dintr-o structura a priori(inainte de experienta) a lui Psyche, forma sa fiind o tendinta sau o predispozitie innascuta a lui Psyche de a crea o imagine cu un caracter universal si uniform. Aceasta inseamna ca imaginea astfel creata-"continutul arhetipului"- este similara unui caracter universal si uniform. In timp ce forma poate fi innascuta pentru Psyche, modul in care ea este exprimata, manifestarea sa concreta va fi diversa si va depinde foarte mult de experienta individuala si sociala. Daca lucrurile nu ar sta asa, nu ne-am explica marea varietate in care aceeasi imagine arhetipala este prezentata in toate perioadele istoriei, in simbol, mit si ritual.

Jung da numeroase exemple de astfel de arhetipuri:
-arhetipul MAMEI(observat in cazul zeitatilor religioase dar si in numeroase simboluri ale fertilitatii)
-arhetipul COPILULUI DUMNEZEU(in povestea miraculoaselor nasteri ale lui Iisus si Moise, precum si in basmele fiului regelui sau ale copilului vrajitoarei posedat de puteri demoniace)
-arhetipul EROULUI(David si Goliat, Hercule si Leul, Tezeu si Minotaurul..)

Acestea sunt doar 3 exemple dintre cele date de Jung. In afara de figurile arhetipale, mai exista si evenimente arhetipale(NASTEREA, CREATIA, MOARTEA, CASATORIA, TRADAREA etc) si obiecte arhetipale(DRGONUL, SARPELE, SFINXUL...)

Soimos a scris:

Corinna a scris:

Off-topic..nu vi se pare ca in seara asta e asa liniste si armonie pe aici?

Atunci cand postarile de pe forum au alt miez decat prostia ...nu ai ce ataca ... si uite asa se explica atmosfera din aceasta seara !

Daca in locul lui Rayna si Corina ii aveam pe nelu si pe corneliuG ... er adio armonie!

bine mey!

hai ca te las sa te armonizezi in liniste.... mi-a facut placere sa te cunosc.

Inteleg ca Totyo=Nelu?
Dar une fugi? Esti insurat?

totyo a scris:

Soimos a scris:

Corinna a scris:

Off-topic..nu vi se pare ca in seara asta e asa liniste si armonie pe aici?

Atunci cand postarile de pe forum au alt miez decat prostia ...nu ai ce ataca ... si uite asa se explica atmosfera din aceasta seara !

Daca in locul lui Rayna si Corina ii aveam pe nelu si pe corneliuG ... er adio armonie!

bine mey!

hai ca te las sa te armonizezi in liniste.... mi-a facut placere sa te cunosc.

Admine, am impresia ca Totyo asta e un mason raufacator care nu stie decat sa scrie la deruta, mesaje nesemnificative dupa cate un mesaj important, ca sa distraga atentia. Ori vreun crestin imbracat in mason. Am avut si io unul pe forumelul meu si nu stia decat sa se hilizeasca. Sa ii punem o zgardita de gat si sa il dresam

Zian a scris:

Inteleg ca Totyo=Nelu?
Dar une fugi? Esti insurat?

ie, ie!

nu fug, doar la pas!

si vre-o cativa puradei!
-----------------------------


ps rayna

de ce jignesti?

Stiati ca bunicul dinspre tata al lui lui Jung se pare ca a fost fiul natural al lui Goethe cu care si semana tulburator de bine? Tot pe nume de Carl Gustave, a fost tot medic si profesor, rector al Universitatii din Basel si Mare Maestru al francmasonilor din Elvetia. El manifesta compasiune de timpuriu pentru bolile mentale, fondand un azil pentru copii alienati si Institutul Buna Speranta. Scrie si mai multe piese de teatru.

Pt Totyo:

Nu imi plac oamenii care strica munca altora, adica, atunci cand se vorbeste ceva interesant, vin si distrag cu mesaje puerile si icon-uri. Sunt rubrici speciale pentru amuzament sau sex. Parerea mea!
Apoi, daca esti crestin, nu cred ca nu ai lucruri importante sa spui. Ori poate crezi ca nu ai cu cine discuta aici decat glume? Ma simt jignita... Eu cunosc baptismul si adventismul foarte bine. La fel si ortodoxismul. Critic deoarece im i pun intrebari, dar cred in Dumnezeu.

Soimos a scris:

Promit ca ma voi stradui ...ca e mult timp ma ganesc sa o fac dar deocamdata sunt foarte ocupat

Exista un moment cand nu mai suntem la faza acumularilor, ci al sintezelor. Pornind de la sistemul de cunostinte gata format, lucram sa il imbunatatm pe acela. E ca si in cazul unei limbi straine...Nu trebuie mereu sa facem greseala sa o tot luam de la capat ci sa folosim vocabularul pe care il avem si sa incercam sa ne descurcam cu el. Cum avem nevoie de un cuvand nou, mergem si ni-l insusim. Cam asa cred eu ca ar trebui si tu sa faci in ce priveste ceea ce urmeaza sa realizezi.
Nu cred eu ca nu ai timp sa scrii o pagina ca si Adrian Tiglea ala... In loc sa pierzi vremea cu pocaitii aia pe forumuri, scrii o pagina la cateva zile direct pe blog (si aici) si apoi discuti pe marginea ei, raspunzand la intrebarile celorlalti sau reflectand la ce ai mai putea imbunatati... Asa vad eu.

Da, corect...in timpul in care te-ai certa aici cu careva, ai putea scrie cateva fraze care sa constituie un articol pe blog, ca pana la urma, nu trebuie sa prezinti un eseu, ci doar cateva idei organizate, pe baza carora, cum spune si Zian, sa incepi o discutie cu cei care vor lasa comentarii.

Eu nu ma refeream la discutii, ci la scrierea unei lucrari, a unei carti, ca discutii pot fi purtate si aici. Cred insa ca este timpul sa sintetizam munca noastra de ani de zile. Daca asterne un articol serios, in ideea publicarii lui intr-o carte, altfel va trata subiectul. Cu foarte multa seriozitate. Nu credeti ca ne trece viata fara sa realizam nimic? Stam precum si handicapatii a caror viata e doar virtuala si ne mai si periclitam sanatatea. Spre exemplu EU, abia bat acu la laptop de rau ce ma doare spatele si ceafa de la stat la computer.

Great, iar mi-a disparut o postare
Si eu am dureri de cap de cateva zile, din cauza pozitiei incomfortabile de la calculator..
In fine, Zian, in postarea care n-a mai aparut, iti ziceam ca pe mine ma intereseaza studiul tau personal asupra arhetipurilor si inconstientului colectiv, si voiam sa te intreb: tu ce parere ai? dincolo de ce spune Jung...Adica, daca e sa luam de buna teoria evolutiei, cum si cand s-au format astea ?
Sau intr-o forma mai primitiva, ele sunt specifice si celorlalte specii?

Corinna a scris:

Great, iar mi-a disparut o postare
Si eu am dureri de cap de cateva zile, din cauza pozitiei incomfortabile de la calculator..
In fine, Zian, in postarea care n-a mai aparut, iti ziceam ca pe mine ma intereseaza studiul tau personal asupra arhetipurilor si inconstientului colectiv, si voiam sa te intreb: tu ce parere ai? dincolo de ce spune Jung...Adica, daca e sa luam de buna teoria evolutiei, cum si cand s-au format astea ?
Sau intr-o forma mai primitiva, ele sunt specifice si celorlalte specii?

Cum si cand s-au format ce? Astea= teoria evolutiei sau...arhetipurile? Nu inteleg la ce te referi daca exista si la alte specii?

Arhetipurile...Jung sustine ca ele se afla in noi, si se transmit cumva genetic...

Daca ne insusim psihologia lui Jung si analizam comparativ componentele psihicului uman cu cel animal(nu stiu daca exista latura in Psihologie care se ocupa cu Psihologia animala ), probabil ca putem demonstra ca exista si arhetipuri specifice inconstientului animal. Ex pisicul meu avea deja un arhetip MAMA cand l-am gasit. Stia ca ea trebuie sa il hraneasca si sa il iubeasca. Dar cand l-am adoptat eu, nu stia cam cu tre sa arate, asa ca si-a umplut "continutul" arhetipului MAMA cu insusirile mele, desi sunt mascul.
Nu pun in discutie evolutionismul, deoarece nu cred ca o specie poate evolua din alta ori ca stramosul meu avea coada.. Primul individ dintr-o specie trebuie sa fi fost(repet, daca ne insusim teoria lui Jung) o fiinta foarte pura, TABULA RASA. Si as spune eu, ca din moment ce Adam a gustat din fructul cuoasterii(simbolic), a pierdut contactul cu Sursa de cunoastere directa, fiind obligat sa cunoasca singur. Se poate ca atunci sa fi fost momentul instrainarii sale. Aruncat dintr-o data intr-o lume ostila si necunoscuta, a inceput sa simta nevoia de protectie. Tot bulversat de natura inconjuratoare, a inceput sa adauge la arhetipurii:SARPE, DRAGON, MAMA...
O sa vad ce zice Jung in continuare.
Uitati, citesc acum ceva interesant despre arhetipul PERSOANA, unde Jung exemplifica cu preotii. PERSOANA= un fel de masca pe care noi o purtam ca sa parem asa cum dorim sa fim in societate. Cica genereaza nevroze. Opusul ei este UMBRA.(Ceva ce dorim sa scundem din personalitatea noastra)

Eu inca acumulez, nu sintetizez.
Pai, mergi la aer cu iubitul si lasa net-ul daca te doare spatele. Eu sunt ascet, asa ca locul meu e chilia si mai arunc cate o privire pe aici.

Iisus a venit cu toata aceasta zestre genetica, s-a supus legii ereditatii. El a fost om ca si noi. Catehismul catolic, desfiintand porunca a doua, face loc cenceptiei imaculate. Iisus a fost asadar nu ca Adam inainte de cadere, ci ca noi toti. Revenind la Jung, Iisus purta cu sine arhetipul DUMNEZEU pe care l-a umplut cu continutul religiei iudaice. Daca se nastea in alta religie, arhetipul lui avea alt continut, desi aceeasi forma(sablon).

Sa sti ca si mie mi s-au sters postari, motiv ptr care le scriu mai intai in Word Pad .

Corinna a scris:

si voiam sa te intreb: tu ce parere ai? dincolo de ce spune Jung...Adica, daca e sa luam de buna teoria evolutiei, cum si cand s-au format astea ?
Sau intr-o forma mai primitiva, ele sunt specifice si celorlalte specii?

Daca mi se iarta indrazneala de a ma amesteca parerea mea este ca arhetipurile sunt de trei feluri,
- cele culturale pe care le adoptam noi prin preluare di mediul in care am crescut, prin invatare si experientele noastre de viata
- altele care ni se transmit ereditar de la stramosi via parinti si care pot fi "ramasite" ajunse la noi a momentelor de rascruce din viata lor ...si bineinteles genetic.

Arhetipurile la fel ca si zestre genetica si evolutia, isi au inceputurile odata cu aparitia vietii care are ca si "porunca genetica" supravietuirea, si cum in mare parte supravietuirea depindea de adaptare la mediu iata ca tot ceea ce este viu a evoluat (mai mult sau mai putin) pana la faza pe care o vedem azi.
Cea mai elocventa dovada de adaptare si evolutie o vedem in cazul cainelui care in 10 000 de ani s-a transformat dintr-un animal salbatic in cel mai bun si credincios prieten al omului si care il ajuta pe om in situatii extreme incepand de la salvatul din avalanse si cutremure pana la descoperirea drogurilor si a explozivilor ba chiar aflati in slujba unor oameni handicapati.
Deci evolutia este o lege naturala a vietii.

Zian a scris:

Pai, mergi la aer cu iubitul si lasa net-ul daca te doare spatele. Eu sunt ascet, asa ca locul meu e chilia si mai arunc cate o privire pe aici.

Pentru un ascet, stii cam multe despre tantra

Toti cand aud de TANTRA se gandesc la SEX. Tantra nu e sex. Tantra este o forma de yoga. Daca citim Vishnana Bhairava Tantra a lui Osho vom intelege mai bine. Cuvantul TANTRA insemana urzeala, tesatura.
Binenteles atitudinea Tantrei Yoga fata de sexualitate este ceva nou. Osho comenteaza ca pentru prima data in Tantra Yoga li se da posibilitatea si femeilor sa aiba aceleasi sanse cu barbatii la eliberarea finala. Pana acum, prin natura sa, femeia nu avea aceleasi sanse, datorita anumitor aspecte sexuale(precum pierderea energiei in perioada ciclului lunar, spre ex). Osho arata ca Tantra se foloseste tocmai de caracteristicile femeii si aceasta poate evolua chiar mai rapid decat barbatul, fiind prin natura ei mult mai sensibila.

Tantra e de mana dreapta si de mana stanga. Si mana stanga(in care sexul cu continenta este permis) se imparte in mai multe categorii. Ex. practicanta de tantra poate crea la propria vointa o fiinta vie cu care practica sexualitatea. E un avantaj, deoarece cream ce ne place, nu? Ex mie mi sa predat tehnica de creare a fiintelor vii, dar sexul e prea putin important pentru mine si efortul prea mare sa creez un iubit ideal... Eu vraeu sa gasesc unul care nu vrea sex, ci doar iubire adolescentina...

Femeile tantrice nu au ciclu lunar si fac cate 50-100 Uddhiane Bandas /zi. Barbatii nu ejaculeaza in timpul actului sexual si pot face sex nelimitat. Ele/Ei nu intra niciodata la menopauza/andropauza si isi pastreaza vigoarea si tineretea corpuli pana la batranete. Nu conteaza ca esti abstinent sau continent...important e cum privesti sexualitatea.

Asadar SEXUALITATEA(BRAHMACHARYA) este o etapa obligatorie din regulile de yama si niyama) a Yoga-ei si, asadar, si a Tantrei Yoga.

Corinna, ai citit Carlos Castaneda? Mi se pare interesanta conceptia depsre sexualitate. Sa citesti "Trecerea Vrajitorilor" de Taisha Abelar. Poate o comentam impreuna. Taisha Abelar a facut parte din grupul de "vrajitori"(vrajitor=vizionar, aspirant la spiritualitate) ai lui Carlos Castaneda si a fost si practicanta yoga..