Era maica domnului sfanta ...sau o femeie oarecare?

Cica circula prin lume zvonuri precum ca Maria nu era de loc fecioara si nici cuminte si ca fapta rusinoasa comisa de ea s-au strecurat in shoshoni lui Dumnezeu, caci El e prea Mare si prea bun ca sa se supere pe cineva si prea Mare ca sa se poata apara de asemenea mici minciuni
Dar iata ca sunt cunoscute unele variante (barfe) precum ca Maria maritata fiind deja cu Josef a ramas insarcinata cu soldatul roman Pandera!(deci nu cu duhul sfant) conf. Toledot Jeschu!
http://en.wikipedia.org/wiki/Toledot_Yeshu

Dar si conform lui Origene care il combate pe Celsius (contemporan la evenimente) pentru aceasta afirmatie
Adica sse zice ca ca Isus .... e un bastard!
Iata ce zicea Celsus:

http://ccat.sas.upenn.edu/~humm/Topics/JewishJesus/celsus.html
Si
Iata ce zice Wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiberius_Iulius_Abdes_Pantera
Iata unele indicii din Toledot Jesus in care vedem ca de la inceput pana in evul mediu Isus e considerat ca BASTARD si Maria ca o femeie de moravuri indoielnice:

- Vezi lucrarea "Iudeii" a Martirului Justin la inceputul seclului al 2-lea.
- Vezi lucrarea "Iudeul" a lui Kelsos la inceputul secolului 2.
- Vezi in Evanghelia lui Ioan 8:39-42

1) „Istoria nasterii lui Isus“ dupa Manuskrisul Straßburg (Krauss, pag. 50–54)

1. AInceputul nasterii lui Jesua
- Mama sa a fost Mirjam fata Annei din Israel.
Miriam (Maria) a avut un sot de vita imparateasca din casa lui David pe care il chema Iohannan un om care propovaduia Legea si traia in teama lui Dumnezeu.

Se afla acolo la poarta casei lor un barbat frumos numit Josef fiul lui Pandera care o privea cu atentie marita.
Era noaptea iesirii din Sabat, cand el a trecut baut poarta casei ei intrand la ea.
Ea inchipuindu-si ca e logodnicul ei Jochannan si-a ascuns privirea si s-a rusinat, el a imbratisat-o cu drag si foc culcandu-se langa ea si ea a ramas gravida
La miezul noptii se intoarse acasa si logodnicul ei Johannan si ea ii spuse:
Ce este asta? Niciodata de cand ne-am logodit nu ai venit de 2 x la mine noaptea.
El i-a raspuns ca a venit acum prima data, la care ea i-a reamintit ca mai inainte ea i-a infaptuit pofta.

Auzind aceasta el si-a dat imediat seama ca era Iosef fiul lui Pandera care o curta si care a infaptuit fapta.
Apoi el s-a retras dar dimineata s-a dus la Simion B. Shetach si ii povesti intamplarea, la care shetach ii raspunse: Eu stiu ca tu nu ai martori ptr acest fapt, deci va trebui sa pastrezi tacerea, dar asteapta pana cand va veni si a doua oara, si cand intra la ea actioneaza intelept si adu martori impotriva lui.
Dupa o vreme s-a raspandit zvonul ca Maria e insarcinata, ce sa fac spuse johannan ...sa indur in fiecare zi cartelile oamenilor? Asa ca se scula si a mers la Babel
Dupa o vreme ea dadu viata unui fiu pe care l-a numit Joshua dupa fratele mamei sale, dar cand se afla ca el este nascut din pacat l-a denumit Jesus!

continuare aici:

http://wwwuser.gwdg.de/~gluedem/download/workshop_maria_heilige_hure_reader.pdf

In plus de asta in varianta Tosefta a scripturii ebraice Mishna numita si "Tora orala" ne apare mentionat numele de Yeshu ben Pandera, adica Isus fiul lui Pandera.

in judaism,bastard e un copil nascut de o mama care l-a conceput cu un alt barbat decat sotul ei...deci maria trebuia sa fie casatorita si sa se dovedeasca ca a avut legaturi intime cu alt barbat decat sotul ei ,ramanand insarcinata de la acest strain....

Pai conform povestirii de mai sus ...dar si a altora ...se pare ca exact asta este cazul!

Bine te am gasit Soimule.E greu sa deschizi ochi orbilor.

Decit sa vada adevarul ,mai degraba ti-ar scoate si tie ochi ,sa nu vezi nici tu.

Asa inteleg ei sa il slujeasca pe Dumnezeu ...desi Dumnezeu cica este Adevar Lumina(cunoasterii) si Iubire!(din aceea prin ura si sabie)
De dezvoltat:
http://de.wikipedia.org/wiki/Baruch_Spinoza

http://de.wikipedia.org/wiki/Tractatus_theologico-politicus

tot ce e posibil..trebuie sa luam in calcul toate posibilitatie inainte de a ne forma o parere si a crede orbeste

nefertiti a scris:

tot ce e posibil..trebuie sa luam in calcul toate posibilitatie inainte de a ne forma o parere si a crede orbeste

A crede orbeste este o dovada de naivitate.

In ce sa creada un crestin a carui religie s-a nascut din minciuna ...si asta nu o zic ca un blam ci ma refer la realitatea istorico-religioasa din anul 50 e.n. si ma exact la Sinodul Apostolilor ...unde Pavel a reusit sa isi impuna ideea privind natura divina a lui Isus ...desi nu l-a vazut niciodata pe Isus ... opunandu-i-se Apostolui Iacov ...fratele de sange cu Isus .... care crescand de mic impreuna cu el stia bine ca era om normal ca oricine si prin urmare respingea ideea divinitatii sale.
Deci iata cum minciuna a fost Inceputul crestinismului!

eu am o intrebare.sa presupunem ca maria era virgina cand l-a conceput pe Isus. a ramas virgina pana la moarte? psihic,cel putin,ca fizic s-o fi rupt himenul cand a nascut.
a intretinut relatii intime cu iosif? daca nu,inseamna ca nu si-a facut datoria de sotie. discutand cu anumiti 'baieti cu biblia la sub brat' mi s-a spus ca Maria a murit virgina,nu a avut nici o relatie cu nici un barbat si nu a avut alti copii in afara de Isus

Te rog citeste prima postare de pe aceasta pagina ...si vezi daca iti gasesti raspuns la intrebarea ridicata

l-am citit. voiam sa vad ce raspuns dau habotnicii

DA...Cică dacă era fecioară atunci n-a născut ce la oameni ci de la Dumnezeu. Uite şi tu ce argument şi ce motiv definitoriu pentru a te putea chema "fiu a lui Dumnezeu"! Uite şi tu cu ce s-au găsit ei să atragă atenţia analfabeţilor care trag cu sapa la câmp! Ce altceva mai poate şti să explice un analfabet care trage cu sapa la câmp pentru ca să ducă vestea din gură în gură? Cred că o astfel de veste ar fi fost o reală plăcere pentru un ţăran analfabet pentru ca să se poată băga şi el în seamă.

nefertiti a scris:

discutand cu anumiti 'baieti cu biblia la sub brat' mi s-a spus ca Maria a murit virgina,nu a avut nici o relatie cu nici un barbat si nu a avut alti copii in afara de Isus

”Faptele Apostolilor 1:14

Toţi aceştia stăruiau cu un cuget în rugăciune şi în cereri, împreună cu femeile, şi cu Maria, mama lui Isus, şi cu fraţii Lui.”


”Luca 1:28

Îngerul a intrat la ea, şi a zis: ,,Plecăciune, ţie, căreia ţi s'a făcut mare har; Domnul este cu tine, binecuvîntată eşti tu între femei!”

Biserica crestina sustine ca Maria ar fi ramas fecioara pâna la moarte. La Conciliul Ecumenic din anul 431 din Efes (Turcia) Mariei i s-a recunoscut calitatea de Mama a Fiului lui Dumnezeu (Maica Domnului), eliberata de orice pacat terestru. In anul 1950 biserica a postulat teza Ridicarii la cer si a Sf.Maria...

In anul 2300 poate cuiva ii va trece prin cap sa o introduca si in trinitate... si uite asa se face religia si istoria ei...

Apopii a scris:

...oate cuiva ii va trece prin cap sa o introduca si in trinitate... si uite asa se face religia si istoria ei...

Hai ca asta var fi chiar culmea!
Poi atunci diabolicitatea blasfemiei cu Treimea ar creste de 100 de x !

Adica Isus nu se va naste din pacatul diabolic pe care el insusi l-a comis atunci cand a insarcinat-o pe masa ca parte a Treimii ...

Poi oare cum ar suna aceasta blasfemie bazata pe "realitate cereasca a Treimi " in anul 2300?
Va deveni "Treimea" o "Patrime" ...adica va creste exact asa cum creste orice patrime fata de o treime?

Pana in 2300 mai este mult, dar pana in 2012, pe forum ce va fi? Sesime, septime, zecime?

Mihai12 a scris:

Pana in 2300 mai este mult, dar pana in 2012, pe forum ce va fi? Sesime, septime, zecime?

da ce importanta are ptr tine acest forum ...incat sa-ti faci tu griji ptr asta?

Mihai12 a scris:

Pana in 2300 mai este mult, dar pana in 2012, pe forum ce va fi? Sesime, septime, zecime?

Eu preconizez o crestere exponentiala a nr. de useri care inteleg ca biblia nu-i decat un basm, iar religia este exploatarea basmului in folosul institutiei religioase! Astept cu nerabdare sa vad daca sunt un bun profet

Apopii a scris:

Mihai12 a scris:

Pana in 2300 mai este mult, dar pana in 2012, pe forum ce va fi? Sesime, septime, zecime?

Eu preconizez o crestere exponentiala a nr. de useri care inteleg ca biblia nu-i decat un basm, iar religia este exploatarea basmului in folosul institutiei religioase! Astept cu nerabdare sa vad daca sunt un bun profet

Biblia= basm ce poate fi dovedit stiintific;

Ca va creste numarul userilor, nu m-ar mira. Probabil multi dintre useri vor fi tineri si nu orice tineri, ci din aceia care nu reusesc sa ia un examen de bacalaureat.

Mihai12 a scris:

Biblia= basm ce poate fi dovedit stiintific;

Ai mai auzit tu pe undeva de basme care necesita sa fie dovedit stiintific ca sunt basme?

Crezi ca Legendele Olimpului necesita o dovedire stiintifica, care sa ateste ca sunt legende ale poporului grec?

Basmele, ca sa fie privite ca basme, necesita doar observatie. Cei ce nu inteleg ca un basm este doar un simplu basm, ajung sa creada in ele, la fel cum cred si in teorii ale conspiratii sau in inventii religioase si personale ale unora, un exemplu concludent este religia scientologica... in care adeptii cred intr-un razboinic spatial numit Xenu Probabil, creatorul acestei religii s-a inspirat din filmele de desene animate!

Apopii a scris:

Mihai12 a scris:

Biblia= basm ce poate fi dovedit stiintific;

Ai mai auzit tu pe undeva de basme care necesita sa fie dovedit stiintific ca sunt basme?

Crezi ca Legendele Olimpului necesita o dovedire stiintifica, care sa ateste ca sunt legende ale poporului grec?

Basmele, ca sa fie privite ca basme, necesita doar observatie. Cei ce nu inteleg ca un basm este doar un simplu basm, ajung sa creada in ele, la fel cum cred si in teorii ale conspiratii sau in inventii religioase si personale ale unora, un exemplu concludent este religia scientologica... in care adeptii cred intr-un razboinic spatial numit Xenu Probabil, creatorul acestei religii s-a inspirat din filmele de desene animate!

Basm in ghilimele, caci nimic de acolo nu este basm. Doar un ateu ignorant si nepregatit poate face astfel de afirmatie.

Mihai12 a scris:

Apopii a scris:

Mihai12 a scris:

Biblia= basm ce poate fi dovedit stiintific;

Ai mai auzit tu pe undeva de basme care necesita sa fie dovedit stiintific ca sunt basme?

Crezi ca Legendele Olimpului necesita o dovedire stiintifica, care sa ateste ca sunt legende ale poporului grec?

Basmele, ca sa fie privite ca basme, necesita doar observatie. Cei ce nu inteleg ca un basm este doar un simplu basm, ajung sa creada in ele, la fel cum cred si in teorii ale conspiratii sau in inventii religioase si personale ale unora, un exemplu concludent este religia scientologica... in care adeptii cred intr-un razboinic spatial numit Xenu Probabil, creatorul acestei religii s-a inspirat din filmele de desene animate!

Basm in ghilimele, caci nimic de acolo nu este basm. Doar un ateu ignorant si nepregatit poate face astfel de afirmatie.

Doar un credincios poate confunda basmul cu realitatea!

Apopii a scris:

Mihai12 a scris:

Apopii a scris:

Ai mai auzit tu pe undeva de basme care necesita sa fie dovedit stiintific ca sunt basme?

Crezi ca Legendele Olimpului necesita o dovedire stiintifica, care sa ateste ca sunt legende ale poporului grec?

Basmele, ca sa fie privite ca basme, necesita doar observatie. Cei ce nu inteleg ca un basm este doar un simplu basm, ajung sa creada in ele, la fel cum cred si in teorii ale conspiratii sau in inventii religioase si personale ale unora, un exemplu concludent este religia scientologica... in care adeptii cred intr-un razboinic spatial numit Xenu Probabil, creatorul acestei religii s-a inspirat din filmele de desene animate!

Basm in ghilimele, caci nimic de acolo nu este basm. Doar un ateu ignorant si nepregatit poate face astfel de afirmatie.

Doar un credincios poate confunda basmul cu realitatea!

Ma basmul ca basmul, dar in biblie nu gasim basme.

Mihai12 a scris:

Ma basmul ca basmul, dar in biblie nu gasim basme.

Mai corecta ar fi afirmatia ca in Biblie nu gasin NUMAI basme!

Ptr ca aceasta afirmatie este adevarata ptr ca ea contine si cronica istorica a poporului evreu ...cel putin asa cum le-ar fi placut lor sa fie!

Ptr ca se pare ca iarasi ai uitat ca Tanachul este un text scris de rabini si ptr ca nu era inspirat de niciun Dumnezeu ...l-au CANONIZAT ca sfant !

Soimos a scris:

Mai corecta ar fi afirmatia ca in Biblie nu gasin NUMAI basme!

Da! Precum si in Legendele Olimpului nu gasim doar legenda ci si multe descrieri ce tin de istoria poporului grec, precum si intamplari reale, dovedite de arheologie prin descoperirile facute, dar asta nu inseamna ca Trebuie sa consideram Legendele Olimpului ca fiind niste scrieri cu valoare doctrinara pentru o religie!

Apopii a scris:

dar asta nu inseamna ca Trebuie sa consideram Legendele Olimpului ca fiind niste scrieri cu valoare doctrinara pentru o religie!

Poi tu nu sti ca doctrina crestina este LOCUL (vorba lui remussatala) unde se intersecteaza sarlatania (preotilor) cu prostia (credinciosilor)

Dar daca ne referim la Biblia evreiasca (Tanachul) aceasta contine pe langa texte cu pseudovaloare istorica, si povesti cu talc din experienta poporului evreu, dar si rituri religioase ...ba chiar o culegere de texte de Lege ...puse in carca "maslinului care ardea"... adica Dumnezeul lor!

Dar indoctrinarea tine mai mult de sarlatania crestina, ptr ca aceasta il trimite la plimbare pe Dumnezeul evreilor ptr ca ii strica lui Isus planurile ...motiv ptr care Legea si Dumnezeul evreilor sunt "privite de la inaltimea lui Christos ...ca fiind drept GUNOAIE"...si astfel se trece de la Legea lui Dumnezeu la povestile despre Isus (Evanghelii) si se ridica aceste povesti la valoare de cuvantul lui Dumnezeu ...desi ele sunt doar cuvintele unor prostalai avizi de bani si putere!